logo
Поиск

Бесплатный звонок по РФ

8 800 100-88-48
Ваш город: Выберите город
Город Выберите город верный?
Информация о доставке будет указана для выбранного города
Написать в Whatsapp
  1. Доктор Губер
    2. –
  2. Форум
    3. –
  3. Готовим крепкий алкоголь
    4. –
  4. протоспирт

протоспирт

Поиск  Правила   
12
протоспирт, в получаемом продукте нет стабильной мягкости
#26
02.06.2017 09:04:04
Доброе утро всем ! Ну нифигасе вы тут меня рвали, пинали, а я то и не в курсе !

Цитата
aleks96% пишет:
Ставил многочисленные опыты, но результат всегда разный, а именно: не могу получить постоянной мягкости напитка.
я просто ответил человеку на вопрос, почему по лично моему мнению у Коллеги появляется жесткость  в напитке, у него начальная крепость напитка 30%, то есть Коэффициент Ректификации будет изначально высокий, и соответственно "то о чем не говорят" вместе с хвостовыми будет попадать в продукт активнее. И посоветовал смотреть за температурой кубовой. Я так понял, что коллега не контролировал кубовую температуру.

Цитата
aleks96% пишет:
А что, попытка не пытка попробую по этой схеме.
вот он мне ответил

Цитата
aleks96% пишет:
Собрал сс, все вышло хорошо, теперь как только будет время выгоню до 91' С в кубе и без добавления прошлых предхвостий, потом отпишу.
Далее Эмилю спасибо за развернутый ответ.
Я пол года разбирался с этим КРЕКТом,  и против данной таблицы собственно ничего не имею. Супротив  физики не "попрешь" это очевидно. Возвращаясь к хвостовым и "то о чем здесь вызывает взрыв негодования". А разве я не прав ? Если залить в один и тот же аппарат одинаковый объем СС крепостью допустим 30% и отогнать до 95 в кубе и 50 % и отгонять до 90 градусов, то второй продукт будет Мягче, с этим спорить бессмысленно. "То о чем здесь молчат" и прочие хвостовые конечно будут присутствовать, но в  меньшей дозировке. Считаю , что доводы, которые я изложил, соответствуют вышеуказанной таблице. Где я не прав ?
 
 
#27
02.06.2017 09:13:28
Цитата
Gper пишет:
Цитата
Piligrim пишет:
Встречал рецепты, где в полученный продукт (до его разбавления водой, до нужной консистенции) добавляют глицерин (в той рекомендации, что попадалась мне это было пузырёк на 3- литра продукта). После употребления уже готового продукта, на стенках рюмки остаются потёки, как у нормального коньяка.
Думаю, глицерин добавляют не ради разводов, а для чего ? кстати сказать , он тоже относится к спиртам.
Такие разводы получаются и без всякого глицерина если продукт правильный
Глицерин делает водку мягче и кроме того он сладкий, частично или полностью им можно заменить добавление сахара(глюкозы) если конечно продукт нуждается в таком добавлении.
Добавлять можно и в готовый продукт, не более чайной ложечки на литр.
Но лучше научиться делать продукт не требующий всяких улучшайзеров.
А он не вредный?
 
 
#28
02.06.2017 09:24:06
Цитата
Emil пишет:
Чтобы было понятно, когда коэффициент больше 1, то примесь становится головной , если меньше 1, то хвостовой.
Из чего можно сделать вывод, что оптимальная крепость для эффективного отделения изоамилового спирт будет 25 %. Но мы же не должны забывать про остальные примеси,а их тоже достаточно в нашем спирте-сырце. Поэтому оптимальной для дистилляции считается крепость 35-40%, тогда почти все фракции четко делятся на голову и хвост. А изоамиловый спирт при этом уходит вместе с головной фракцией. Ведь не зря большинство винокурен работает именно по такой схеме, получение сырца крепостью не выше 40%, а затем дробная дистилляция.
Я бы здесь разобрался с цифрами, кот кого вводит в заблуждение - если кубовая спиртуозность  высокая, то "они" сидят в хвостах и пролезают очень плохо, при 40 % "его" пролазит больше, а при 25 % он прет во всю. Вы сами то выводы делайте правильные, а не вводите людей в заблуждение. Математика абсолютная наука. А если вот Табдлицу КРЕКТа продолжить дальше (думаю после 1959 года это кто то все же сделал ), то при 5% он скорее всего будет 3,5-4. так вот "он" при минимальной крепости браги является головной фракциией.
 
 
#29
02.06.2017 12:17:53
Alexey еще раз внимательно посмотрим на таблицу  
Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05
Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30
Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02
Если коэффициент выше 1, то примесь становится головной. Если ниже 1, то хвостовой. Повторюсь, помимо изоамила у Вас огромное количество соединений, некоторые до сих пор не идентифицированы. Но если провести анализ таблицы, то мы видно, что почти все переходные фракции при содержании  спирта от 30-40 имеют коэффициент выше 1. Из чего можно сделать вывод: оптимальная крепость для отгонки будет находится именно в этих пределах. Этот вывод подтверждали еще в университетской лаборатории с преподавателями, которые занимались определением коэффициентов ректификации для вновь выведенных соединений, уж с ними спорить я думаю бесполезно. И когда кто-то пытается доказать обратное, прочитав 2 поста на форумах и посмотрев на коэффициенты ректификации в учебнике, - это забавно. Мало прочитать литературу, нужно правильно интерпретировать и переносить эти знания на конкретные процессы, учитывая объемы производства и особенности. Никто не спорит, что изоамиловый спирт, как и большое количество примесей (как известных, так еще и неизученных) содержится в браге и спирте-сырце. Я говорю о том, что не надо изобретать велосипед с огромным количеством отогонок и усложнением процесса, когда можно получить такой же результат, правильно проведя процесс брожения и соблюдая элементарные правила дистилляции. Мы так же ориентируемся на отклик окружающих о наших напитках. Никогда не заморачивались с отделением изоамила, прошлый Cамогонфест показал нам, что движемся в правильном направлении. Наши напитки заняли 1 места в нескольких номинациях, в том числе и Хлебное вино. Больше меня порадовали другие победители, которым мы помогали в постановке технологии производства и они со своими напитками заняли 1 места  и ни о каком изоамиле и речь не шла,  но напитки по общему мнению были признаны одними из лучших. Как это объяснить? У нас огромный опыт в пуско-наладке производств и разработке конкретных технологических схем производств под необходимые цели. И никто еще не жаловался, напитки ни один раз сдавали в лаборатории на анализы и там все отлично.По мимо всего выше сказанного мы общаемся с огромным количеством винокуров,технологов, лаборантов, преподавателей, следим за новыми технологиями в производствах, постоянно повышаем квалификацию и уж если бы изоамил был такой серьезной проблемой и для борьбы с ним разработана лишь одна единственна технология мы бы знали ))) Но к сожалению или к счастью это явно не самая острая проблема в винокурении. Поэтому могу судить о том, что проблема с изоамилом раздута на пустом месте.  
 
 
#30
02.06.2017 12:59:06
Цитата
Алексей пишет:
Цитата
Gper пишет:
Цитата
Piligrim пишет:
Встречал рецепты, где в полученный продукт (до его разбавления водой, до нужной консистенции) добавляют глицерин (в той рекомендации, что попадалась мне это было пузырёк на 3- литра продукта). После употребления уже готового продукта, на стенках рюмки остаются потёки, как у нормального коньяка.
Думаю, глицерин добавляют не ради разводов, а для чего ? кстати сказать , он тоже относится к спиртам.
Такие разводы получаются и без всякого глицерина если продукт правильный
Глицерин делает водку мягче и кроме того он сладкий, частично или полностью им можно заменить добавление сахара(глюкозы) если конечно продукт нуждается в таком добавлении.
Добавлять можно и в готовый продукт, не более чайной ложечки на литр.
Но лучше научиться делать продукт не требующий всяких улучшайзеров.
А он не вредный?
Он используется в медицине, но понятно, что в определенной дозировке... собственно спирт это тоже яд :-)
На этикетках очень многих  магазинных водок в составе он также присутствует.
Лично я раньше частенько его добавлял в "сахарные" водки, т.к.пока учился и набивал руку часто получалось жестковато.
Сейчас работаю в основном с зерном(мукой) и потребности в глицерине как и в других добавках не возникает
Изменено: Gper - 02.06.2017 12:59:33
 
 
#31
02.06.2017 13:20:35
Emil,
Я очень и бесконечно тебя уважаю, признателен за такой развернутый ответ. Я тебе всего лишь оппонирую по причине того, что я в твоих  табличных данных вижу математическую ошибку, я не призываю никого делать по 6 перегонов,я адекватный человек, но то, что ты ошибаешься в математике ,это факт. ЧЕМ КРЕПЧЕ спиртосодержащее сырье,
ТЕМ МЕНЬШЕ выход переходных фракций и НАОБОРОТ! Ты с МАТЕМАТИКОЙ согласен ?
КРЕКТ на 40% 1,05 означает, что на 1 грамм спирта пройдет 1,05 мг примесей ( каких не уточняю !!!! за граммы и милиграммы тоже нет  ! )
КРЕКТ на 30% 1,3 значит , что пройдет в отбор 1,3 мг и т д то есть вывод : ПРИ КРЕПКОМ ПРОДУКТЕ ПРИМЕСИ СИДЯТ В ХВОСТЕ, ПРИ ПОНИЖЕНИИ СПИРТУОЗНОСТИ ОНИ БОЛЬШЕ ЛЕЗУТ В ОТБОР
есть еще и допустимое количество примесей  по ГОСТ,ТУ и т д , на этой платформе я ПРОФАН, тут Вам виднее по количественному содержанию

Все остальное написанное тобой не подвергается спорам и сомнениям.

P.S. :  Вилки и ножи на Самогонфесте лучше спрятать.
Изменено: Алексей Игнатьев - 02.06.2017 13:23:59
 
 
#32
02.06.2017 15:35:24
Цитата
Alexey пишет:
КРЕКТ на 40% 1,05 означает, что на 1 грамм спирта пройдет 1,05 мг примесей ( каких не уточняю !!!! за граммы и милиграммы тоже нет! )
Насколько я понимаю КРект, речь не о граммах и миллиграммах, а об относительном содержании примесей к этанолу в спирте-сырце, и КРект равный 1 будет говорить о том, что в паре соотношение будет таким же, как в жидкости, т е они будут испаряться с одинаковой скоростью, если выше 1, то, соответственно, примесь будет испарятся относительно быстрее этанола, понятно, что если в браге изоамилола мало, то и в погоне он не будет особо чувствоваться, просто не всегда его так легко избежать.. но основная проблема даже не в нем, его вобщем легко отсечь, а в том, что после него идут интересные ароматные фракции, которые хотелось бы добавить в продукт в каких-то количествах, но из-за ИА их приходится отсекать с хвостами..
 
 
#33
02.06.2017 16:26:13
Alexey я понимаю о чем Вы пишете. Это не ошибка. Я осознано это написал, количество примесей в спирте-сырце (даже среднего качества) не так уж и много относительно количества спирта. Коэффициент  ректификации показывает на сколько увеличивается или уменьшается в паре содержание  примесей по отношению к этиловому спирту в сравнении с жидкостью. Соответственно при К=1.05 (крепость 40% об. ) количество изоамилового спирта на 1.05 будет больше по отношению к спирту. Учитывая количество примесей этого достаточно что бы полностью от них избавиться. При ректификации, на производствах считаю что общее количество примесей в спирте-сырце не превышает 0.5% от количества этилового спирта. А вообще если рассмотреть процесс проходящей в колонне с дефлегмацией то у Вас будет получаться следующая история.
При крепости сырца от 35-40% об. Головные фракции и промежуточные  с Крект > 1 являются легко летучим компонентом и уходят из колонны первыми при этом этиловый спирт по отношению к головной фракции будет тяжело летучим компонентом  и будет  накапливаться в колонне.
Хвостовая фракция имеет Крект < 1 и  возвращается в бак. Промежуточные же примеси меняя свой коэффициент в зависимости от концентрации спирта.
Так что если мы начинаем дистилляцию и процесс идет стабильно при коэффициенте больше 1 многие примеси уйдут вместе с головной фракцией. То что останется, застрянет примерно в середине  вашей колонны так как при стабильной работе колонны у Вас постоянная дефлегмация и она не меняется в процессе работы, следовательно и концентрация спирта в паровой фазе приближена к постоянной и крепость ее довольно высокая и следовательно промежуточные примеси будут хвостовыми по отношению к спирту.Постарался максимально просто написать.  
 
 
#34
02.06.2017 19:04:41
Анекдот:
Отец сидит и увлеченно пишет диссертацию, рядом играет малыш и ест яблоко.
- Пап, а почему когда я откусываю яблоко оно чернеет?
Папа оборачивается, снимает очки
- Понимаешь сынок, когда ты откусываешь яблоко, нарушается защитный слой, мякоть яблока содержит железо, кислород, который содержится в воздухе окисляет его и как следствие мякоть чернеет.
- Пап,пап а скем это ты щас разговаривал?


Закончил только что НДРФ, есть кое что интересное, щас деток уложим и буду писать отчет
 
 
#35
02.06.2017 23:25:57
Отчёт:
1 СС получен из молотого зерна пшеницы, осахаренного ферментами по ГОС и сброженном на винных дрожжах, крепость доведена до 30% об.
2 СС получен из пшенично-ячменного солода так же сброженном на винных дрожжах крепость доведена до 30% об.
Произведён купаж 1 СС и 2 СС в соотношении 3:1
НДРФ проводилась на насадочной колонне с укреплением тела 95,4% об.
После стабилизации Т деф 77.0'С ; Т куб 85.4' С
Начат покапельный отбор головной фракции в объёме 3% от АС. После отбора голов Т деф 77.2' С; Т куб 85.5'С
Начат отбор подголовья в объёме не менее 5% от АС
( органолептически четкая граница). После отбора подголовья температурная полка 77.3' С; Т куб 85.7' С. Тело отбиралоось до Т куб 91'С.
Интересное наблюдение в течении не менее трёх лет на этой колонне, при расчетном приближении к хвостам, Т охлаждающей воды падало на 2-3' С, ранее не придавал значения,теперь подвязал Т куб 90' С!!!
Хвосты отбирались до увеличения Т деф на 0,1' С, при этом Т куб составила 93,4' С. Хвосты имели для НДРФ более выраженный зерновой солодовый аромат, думаю с ароматом обрубили и эту жесткость, так как тело имеет лёгкий едва уловимый тон.  Завтра сделаю сортировку, через недельку дегустну.Устал, всем спасибо.
 
 
#36
09.06.2017 05:47:08
...дегустацию проводил после приготовления сортировки через сутки продукт получился более лёгкий, менее ароматизированный, безпохмельный, но какая-то спиртовость, резкость присутствует. По истечении трёх суток без изменений. Вчера, придя с работы, уже с угасающем оптимизмом в очередной раз открыл ёмкость и АЛЛИЛУЙЯ!!! Вот то что я хотел!!! ПРОТО - бесподобен, мягкий, можно сравнить с родниковой водой, так же "сладок", едва едва напоминает о том, что был изготовлен из зерна. Я очень доволен, и это после 6 дней отдыха! Спасибо всем участникам форума! Alexey, сейчас собираю более укреплённый сс около 40% об., ради чистоты эксперимента, сделаю НДРФ из него. Будут результаты отпишу.
 
 
#37
09.06.2017 06:28:42
Пятница.....
Протоспирт .......
Начало .....................

Ну а если серьезно,то первый раз задумался на Самогонфесте в беседе с Константином, когда речь зашла об Ароматах, то он говорит, что стал делать ржаную водку , максимально обрезая ароматы, я тогда в голове этот пунктик  оставил, а в беседе шла речь, мол со временем вкусы трансформируются, и хочется чего то тонкого, может быть изысканного. Тут своя череда, Новогодние и накопилось "неудач" разных, головохвостов , лимончелло с перебором хвостов и т д. Далее как говорят случай подвернулся, моя РК работает немного некорректно (датчик на колонне снимает температуру с ошибкой, функция БУРа будет работать не корректно, но не об этом) Перегоняю это в режиме НДРФ дважды, аккуратно, то есть спиртуозность в районе 95-96%, головы и хвость с запасом ...... все же неудачки ..... не жалко (в какой то степени, потому как накопилось ок 35 литров за год), разбавляю до питейной 40% и в погреб на какие нибудь весенние настойки. Забыл. Проходит месяца полтора-два , какой то был повод , дай думаю попробую в чистом виде, а там ВАУ !!!! Мягчайший вкус, какой то легкий аромат, в общем созрел напиток !
Цитата
aleks96% пишет:
Спасибо всем участникам форума! Alexey, сейчас собираю более укреплённый сс около 40% об., ради чистоты эксперимента, сделаю НДРФ из него. Будут результаты отпишу
Удачи ! рад, что есть единомышленники!

Важно научиться управлять процессом.

Бороться и искать найти и не сдаваться.
 
 
 
12
Самогонные аппараты
Конструктор
Аксессуары
Ингрeдиенты
Емкости
Аппараты для перегонки
Емкостное оборудование
Купажное отделение
Оборудование
Емкости
Аксессуары
Ингредиенты
Емкости
Оборудование
Аксессуары
Ингрeдиенты
Варочное оборудование
Бродильное оборудование
Оборудование
Аксессуары