logo
Поиск

Бесплатный звонок по РФ

8 800 100-88-48
Ваш город: Выберите город
Город Выберите город верный?
Информация о доставке будет указана для выбранного города
Написать в Whatsapp
  1. Доктор Губер
    2. –
  2. Форум
    3. –
  3. Готовим крепкий алкоголь
    4. –
  4. Взрывное кипение при дистилляции на ПВК 50 л.

Взрывное кипение при дистилляции на ПВК 50 л.

Поиск  Правила   
123
[ Закрыто ] Взрывное кипение при дистилляции на ПВК 50 л., Необычное явление при дистилляции
#1
04.07.2018 08:22:36
Добрый день, коллеги. Впервые за пять лет столкнулся с необычным явлением: взрывное кипение. Проводил первую перегонку рисовой бражки. Бражку ставил на ферментах (Angel), делал подобное не первый раз. Но первый раз перегонял на ПВК 50 2018 года. Раньше снимал с осадка и перегонял на миджете с кубом 36 литров на индукционке 3,5 кВт. В этот раз решил перегонять не снимая с осадка, все же ПВК. В диапазоне температур пара в кубе 93-95 градусов заметил что бурление в колонне идет неравномерно. Т.е. вроде бы все как обычно, но временами появляется кратковременный звук бурного закипания воды в рубашке и следом бурно закипает флегма на колпачковых уровнях. Как следствие, резкое увеличение выхода конденсата через холодильник. И температура конденсата заметно выше, рука держит, но все же....
Единственное объяснение которое приходит на ум: густая часть бражки прикрывает площадь куба в проекции и может быть выше уровня воды в рубашке, не отводит нормально тепло и выпускает пузыри с задержкой...

Может кто сталкивался?
 
 
#2
04.07.2018 10:04:49
Максим Бро, почему не pot still'ом, а потом на второй дробной можно и колпачки, да и процесс должен идти ровнее
 
 
#3
04.07.2018 10:53:25
Максим Бро подачу воды на дефлегматор уменьшайте, на видео видна испарина .Объем спирта в баке уменьшается и такая мощность на дефлегматоре излишне.
 
 
#4
04.07.2018 10:59:58
На самом деле деф подключил уже после, когда заметил это явление. Он у меня отдельно подключен. Думал как-то поможет, но нет.
 
 
#5
04.07.2018 13:04:42
Гипотеза о "пленке " из дробины вполне правдоподобна. Если включить мешалку, должно стать лучше. Если в кубе не каша, конечно. А затор разжижали альфа-амилазой?
 
 
#6
04.07.2018 16:39:07
Мешалку не ставил на эту перегонку. Отдельно альфа амилазу не добавлял ибо в наборе Angel уже все есть. Консистенция была а ля жиденькая жиденькая рисовая кашка. Но в будущем эту мысль учту, буду ставить мешалку.
 
 
#7
05.07.2018 16:30:37
Цитата
Bwaters пишет:
Гипотеза о "пленке " из дробины вполне правдоподобна. Если включить мешалку, должно стать лучше. Если в кубе не каша, конечно. А затор разжижали альфа-амилазой?
Я думаю что не в только этом проблема. Может и атм. давление. Сталкивался с таким явлением несколько раз при второй дробной дистиляции. Котёл ПВК 30л, работаю а нём не первый год, параметры отработаны до автоматизима. Перегоняю очередную партию СС 25 л, разбавлен до 20 гр., охлаждение хол.и мд. раздельное, котёл выходит на рабочий режим, Т в баке 92, в колонне 78, идёт отбор голов. Всё идёт по плану, и тут начинается, вдруг бурление на тарелках прекращается, отбор тоже, затем через какое время как будто происходит резское вскипание СС в котле, вскипание на тарелках и выброс пара и горячего конденсата из холодильника. И так постоянно, температура в колоне начинает скакать от 77 до 65. Что только не делал, и уменьшал мощность, отключал охлаждение в МД, ничего не помогло. Короче замучился регулировать и отключил всё. Аппарат решил не разбирать, оставил до следующего дня. На следующий день решил продолжить и все прошло отлично без проблем, как всегда. Грешу на атм. давление, оно было пониженное, а мощность,  t охлажд. воды, в баке и колонне и другие параметры были одинаковы.
 
 
#8
05.07.2018 17:25:24
Цитата
Александр Прошутинский пишет:
Может и атм. давление.
Гипотеза весьма рабочая за окном виден грозовой фронт и слышны раскаты грома, обычно давление изменяется почти создавая почти сиюминутный эффект проваливания(проседания температурной дельты или скачкообразного протекания реакции), особенно если это ректификация тогда этот фактор можно допустить, но на лицо часть технических упущений дистиллера, поэтому мы смотрим со стороны, одна голова хороша, но большее количество светлых голов лучше.
 
 
#9
05.07.2018 17:43:08
Александр Прошутинский, я имел ввиду ситуацию у "ish", так как аппарат у окна и видно  и слышно что там за окном происходит.  
 
 
#10
05.07.2018 20:01:02
Цитата
Александр Прошутинский пишет:
Цитата
Bwaters пишет:
Гипотеза о "пленке " из дробины вполне правдоподобна. Если включить мешалку, должно стать лучше. Если в кубе не каша, конечно. А затор разжижали альфа-амилазой?
Я думаю что не в только этом проблема. Может и атм. давление. Сталкивался с таким явлением несколько раз при второй дробной дистиляции. Котёл ПВК 30л, работаю а нём не первый год, параметры отработаны до автоматизима. Перегоняю очередную партию СС 25 л, разбавлен до 20 гр., охлаждение хол.и мд. раздельное, котёл выходит на рабочий режим, Т в баке 92, в колонне 78, идёт отбор голов. Всё идёт по плану, и тут начинается, вдруг бурление на тарелках прекращается, отбор тоже, затем через какое время как будто происходит резское вскипание СС в котле, вскипание на тарелках и выброс пара и горячего конденсата из холодильника. И так постоянно, температура в колоне начинает скакать от 77 до 65. Что только не делал, и уменьшал мощность, отключал охлаждение в МД, ничего не помогло. Короче замучился регулировать и отключил всё. Аппарат решил не разбирать, оставил до следующего дня. На следующий день решил продолжить и все прошло отлично без проблем, как всегда. Грешу на атм. давление, оно было пониженное, а мощность, t охлажд. воды, в баке и колонне и другие параметры были одинаковы.

как же мощность одинаковая, если сами написали, что уменьшали.. как и с регулировкой мд.
не верю я в такое влияние давления. на ароме на стандартном кубе на индукции сколько гнал, никогда и близко похожего не было.. ну могли какие-то процессы на треть градуса раньше или позже начаться/ закончится.. не более того.
 
 
#11
05.07.2018 20:02:37
но симптоматика один в один :)
 
 
#12
05.07.2018 20:38:09
Цитата
Александр Прошутинский пишет:  Всё идёт по плану, и тут начинается, вдруг бурление на тарелках прекращается, отбор тоже, затем через какое время как будто происходит резское вскипание СС в котле, вскипание на тарелках и выброс пара и горячего конденсата из холодильника. И так постоянно, температура в колоне начинает скакать от 77 до 65.
Подобное явление наблюдал у одного из наших клиентов (специально пришлось выезжать к нему, именно по этому поводу - человек был в панике).
Как ни странно и не смешно бы показалось, но проблема была в нестабильном давлении воды в системе водоснабжения. Всё разрешилось благополучно - был установлен регулятор давления именно на ту "нитку" водопровода, от которой и запитывался аппарат.
Про регулятор давления холодной воды в системе (точнее, про стабильность подачи воды в холодильники) я писал уже неоднократно. Очень жаль, что многие не обращают должного внимания на то, что вода в холодильники должна подаваться без каких-либо перепадов!

Я так же полностью согласен с замечанием Эмиля: необходимо тщательно следить за подачей воды в минидефлегматор!
 
 
#13
05.07.2018 21:02:01
Вечер добрый, Сергей Владимирович! Изначально я тоже склонялся к этой версии, но меня смутило,  то что с проблемой сталкнулись не дилетанты. У всех не по однойварки за плечами, но основной опыт на кубах, а не на ПВК. Может быть причина в этом?
 
 
#14
05.07.2018 21:28:36
почитал интернет.. проблема не новая. большие пузыри со дна, которые я слышал, пока не поставил сито, тоже не только у меня.
причем и проблема взрывного кипения после остановки и перезапуска процесса тоже наблюдаются..
что то связанное с центрами парообразования
 
 
#15
05.07.2018 21:35:08
Цитата
vydok пишет:
Вечер добрый, Сергей Владимирович! Изначально я тоже склонялся к этой версии, но меня смутило, то что с проблемой сталкнулись не дилетанты. У всех не по однойварки за плечами, но основной опыт на кубах, а не на ПВК. Может быть причина в этом?
Добрый вечер, Володя!
Как известно, У ПВК (в отличие от простых испарительных кубов), нагрев идёт с трех сторон, и он более равномерный!
 
 
#16
05.07.2018 21:40:50
Цитата
ish пишет:
причем и проблема взрывного кипения после остановки и перезапуска процесса тоже наблюдаются..
Ни разу не сталкивался с подобным.
Хотя в моей практике случались также экстренные (незапланированные) остановки процессов перегонки (как ректификации, так и дробной дистилляции).
Причём случаи остановки и перезапуска были не только с ПВК/"Симплами"/"Профи", но и с оборудованием объёмом 20-25-36 литров.
 
 
#17
05.07.2018 21:56:38
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
Цитата
ish пишет:
причем и проблема взрывного кипения после остановки и перезапуска процесса тоже наблюдаются..
Ни разу не сталкивался с подобным.
Хотя в моей практике случались также экстренные (незапланированные) остановки процессов перегонки (как ректификации, так и дробной дистилляции).
Причём случаи остановки и перезапуска были не только с ПВК/"Симплами"/"Профи", но и с оборудованием объёмом 20-25-36 литров.
могу кинуть ссылку в сообщения если интересно. сам не могу оценить, насколько это правда :(
 
 
#18
05.07.2018 22:09:23
Как я поборол взрывное кипение. Мучился долго мыл кастрюли, регулировал подачу воды, колдавал с мощностью нагрева и так далее ,все было без результатно.  Все оказалось очень просто. Перед дисциляцией или ректификацией стал насыщать брагу или спирт сырец кислородом путём зачерпывания ковшом продукта и обратным сливом продукта в куб с небольшой высоты тем самм насыщая брагу или сырец кислородом. Теперь эта проблема меня покинула. Всем удачи.
 
 
#19
05.07.2018 22:13:55
Работаю с "Профи" -60л, 3 года, плотно.
Подобное возникает при перегонке зерновой браги из несоложенки со жмыхом,  да и без него тоже.
Делаю мощность 6кВ, охлаждение стабильно(только холодильник). Образование пены есть, но не критично.
Ваш случай ?
В принципе, все рекомендации прозвучали.
Мощность и охлаждение.
У меня был случай, когда накрылось твердотопливное реле. Оно отвечает и за нагрев тоже.
Возможно у Вас так же. При регулировке, нагрев не падает.
Я подключил нагрев на автоматы. 3 тена. Каждый на свой автомат. Проблему решил.
Уверен, для Вас решение тоже есть.
Разберетесь с Божьей и Губеровской помощью ))
 
 
#20
05.07.2018 22:54:02
Цитата
Владимир Буренко пишет:
При регулировке, нагрев не падает.
Поэтому я и предлагаю проверить потребляемую мощность. Впечатление такое, что будто  ТЭН вжаривает по полной, вне зависимости от текущей регулировки. Это одно из  предположений, но чем больше их отметётся практической проверкой, тем больше шансов локализовать причину.


Может быть, действительно, дело не в нагреве, а в том, что включается насос водоснабжения и нарушает режим дефлегматора. Но это также надо проверять.

А явления природы - да, бывает, они себя проявляют. Но они достаточно быстро проходят. Обычно, до обеда. Или, начинаясь после обеда, проходят к вечеру.
 
 
#21
06.07.2018 11:36:16
Цитата
Bwaters пишет:
Цитата
Владимир Буренко пишет:
При регулировке, нагрев не падает.
Поэтому я и предлагаю проверить потребляемую мощность. Впечатление такое, что будто ТЭН вжаривает по полной, вне зависимости от текущей регулировки. Это одно из предположений, но чем больше их отметётся практической проверкой, тем больше шансов локализовать причину.


Может быть, действительно, дело не в нагреве, а в том, что включается насос водоснабжения и нарушает режим дефлегматора. Но это также надо проверять.

А явления природы - да, бывает, они себя проявляют. Но они достаточно быстро проходят. Обычно, до обеда. Или, начинаясь после обеда, проходят к вечеру.
по тэну - нет конечно, ест реакция на кручение регулятора. и повторюсь, на тарелках "вспыхивает" минут 10 после отключения питания совсем
про дефлегматор тоже нет ибо ситуация повторяется с отключенным дефлегматором
 
 
#22
06.07.2018 13:06:24
короче та же фигня.. отобрал кое-как 500 голов 91%
потом в колонне тишина, вдруг пых (как газовый котел включается) и в приемную тару миллилитров 100 кипятка
мощность 2-3
хорошо собранные головы в сторону отложил
 
 
#23
06.07.2018 13:08:03
при этом вспыхе котел раскачивается.. а это котел + вода в рубашке + 35 литров СС .. т.е. за 70 кг. жесть какая то
 
 
#24
06.07.2018 13:37:35
открыл посмотреть.. стремно :)
 
 
#25
06.07.2018 13:40:00
У меня такая же проблема была при ректификации на пвк50! Сырец 35л 30% был залит, сначала все нормально, а потом взрывное кипение и пар валил прям в потолок! Пробовал выключать и включать и все равно тоже самое все!
 
 
 
123
Самогонные аппараты
Конструктор
Аксессуары
Ингрeдиенты
Емкости
Аппараты для перегонки
Емкостное оборудование
Купажное отделение
Оборудование
Емкости
Аксессуары
Ингредиенты
Емкости
Оборудование
Аксессуары
Ингрeдиенты
Варочное оборудование
Бродильное оборудование
Оборудование
Аксессуары