Захлёбывается рек.колонна

Уважаемые пользователи! Форум временно закрыт в связи с проведением технических работ. В течение праздников мы подготовим важное обновление, чтобы общение на форуме стало еще приятнее, качественнее и продуктивнее.
Форум снова откроется для Вас 13 января!
До встречи в Новом Году!

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

26.12.2017 10:08:43

Друзья по хобби прошу помощи.
Захлёбывается рек.колонна:
Описание процесса:
1. Пароводяной котёл 16 года, миджет 16 года (3 нерж уровня, удлинитель 350, узел отбора,ДВА холодильника (раньше прекрасно работало, отличная экономия воды), бур.
2. Спирт сырец сахар, пробовал 30гр и 35гр и 40гр крепость.
3. Разгоняю на 3кВт, на 80гр перекл на 1,5 кВт.
4.Охлаждение включено.
5. Устанавливаю температуру после стабилизации колонны, отбираю головы, всё ОК.
6. Устанавливаю температуру после стабилизации колонны,начинаю отбор. Через некоторое время около 30 мин, темпер растёт клапан перекрывает отбор, температура в колонне продолжает расти и в дальнейшем брызжет спирт через атм выход.
7. Снижение температуры возможно только отключением нагрева, в диоптре видно усиленное стекание флегмы.
8. Повторение п6. "Устанавливаю температуру после стабилизации колонны,начинаю отбор. Через некоторое время около 30 мин, темпер растёт клапан перекрывает отбор, температура в колонне продолжает расти и в дальнейшем брызжет спирт через атм выход."
9. Предположил что по каким то причинам загрязнился удлинитель 350 или узел отбора. Разобрал почистил и промыл - нет.
10. Собрал заново, повторил п5 и п6. Тоже самое.
11. При разборе замерил длину СПН 50 см, ( если бы не десяток раз нормально проведённой ректификации до этого засомневался бы, что насадки слишком много). Решил проверить через пару дней в удлинитель (купил новую СПН нарезал по 35 см) скрутил установил. Запускаю процесс- логичный итог температура не может стабилизироваться прыгает на 0,2 градуса.

Подскажите, пожалуйста пути решения. Может кто сталкивался. Форум читал, подобных проблем не нашёл.

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#2 26.12.2017 10:47:25 Если есть возможность проверьте давление воды и напряжение в сети, есть ли скачки. Вероятнее всего перепады, такое бывает.

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

26.12.2017 10:55:16

Цитата
vydok пишет: Если есть возможность проверьте давление воды и напряжение в сети, есть ли скачки. Вероятнее всего перепады, такое бывает.

На воде стоит регулятор давления с манометром, всё ок.
Напряжение проверял, и даже использовал тиристорный регулятор, понижал мощность до 75% от 1,5 кВт, не помогает, всё как в п6.
Пробовал ставил и 65% но тогда температура в колонне проваливается и градус отбора падает до 90.

Эмиль Самедов Администратор Сообщений: 2501 Регистрация: 03.02.2015	#4 26.12.2017 11:00:43 Valeriy_76 обычно какой крепости сырец отгоняете ? Подачу воды в холодильник не меняли ? Холодильник горячий или холодный ?? Объем заливки не изменился ??

vydok

Пользователь

Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013

26.12.2017 11:07:15

Как-то был у меня подобный случай, проводил эксперимент, после отбора тела 1,5-2 л. залил обратно в куб

. Так оно потом никак запуститься не могло, пока не дал остыть, затем запустил заново и все пошло как положено.

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

26.12.2017 11:11:54

Цитата
Эмиль Самедов пишет: Valeriy_76 обычно какой крепости сырец отгоняете ? Подачу воды в холодильник не меняли ? Холодильник горячий или холодный ?? Объем заливки не изменился ??

Обычно делал прим 33, так получалось. В процессе мучений 30,35,40.
Подача неизменна регулятор, контролирует. Нижний холодильник темп на выходе 55-60 градусов, верхний холодный.
Примерно 23-25 литров заливка.

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

26.12.2017 11:13:38

Цитата
vydok пишет: Как-то был у меня подобный случай, проводил эксперимент, после отбора тела 1,5-2 л. залил обратно в куб . Так оно потом никак запуститься не могло, пока не дал остыть, затем запустил заново и все пошло как положено.

Паузы были и 1 и 2 и 5 часов, в течении недели развлекаюсь, и пару выходных целиком.

Valeriy_76 Пользователь Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017	#8 26.12.2017 11:16:06 Была даже сумасшедшая мысль, что пар из рубашки в бак с сырцом подтравливает ( избыточное давление) осмотр визуальный не подтвердил. Скоро симпл придёт на нём смогу перепроверить

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#9 26.12.2017 11:25:51 Чем смог, тем (надеюсь) помог.

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

#10

26.12.2017 11:30:56

11. При разборе замерил длину СПН 50 см, ( если бы не десяток раз нормально проведённой ректификации до этого засомневался бы, что насадки слишком много). Решил проверить через пару дней в удлинитель (купил новую СПН нарезал по 35 см) скрутил установил. Запускаю процесс- логичный итог температура не может стабилизироваться прыгает на 0,2 градуса.

А если попробовать СПН 40-45 см? Больше вариантов не приходит на ум?

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

#11

26.12.2017 11:31:46

Цитата
vydok пишет: Чем смог, тем (надеюсь) помог.

Конечно помог, спасибо за участие.

Alexey

Пользователь

Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013

#12

26.12.2017 13:54:11

Валера,
Добрый день. В соседней ветке по ректификации , я описывал схожую проблему. У меня ПВК, 5 уровней тарелок, затем поставил царгу 700 мм. Захлебвывалась пока не опустил мощность до 49% (АСУ в пользовании). БУР не включал, температура качалась в диапазоне 0,2 град, иногда заскакивало еще на 0,1, потом возвращалась обратно. 1,5 дюймовая царга скорее всего не имеет большей производительности (больше 1,5 кВт будет плеваться), то есть свои 0,6 литра в час РК выдаст, больше нет. Хочется увеличения производительности - Торнадо в помощь.

Кстати, по поводу реплики ,что сначала не было захлебов, потом появились. У меня в прошлом году с входящим напряжение были проблемы, даже проблемищи - вхход в дом падал до 150 Вт купил , стабилизатор, "купировал" проблему.В этом поставили новую ТП, сейчас 240 ! Стабилизатор без надобности оказался.

Кореш

Пользователь

Сообщений: 39 Регистрация: 24.11.2017

#13

26.12.2017 14:59:24

Всем привет. Теперь я хочу вставить свои 2 копейки. Я так же раньше писал подобное. И СПН урезал сначала на 10см потом еще на 6. В конце понял что все таки не в этом проблема. Пока не выровнял давление воды и не поставил стабилизатор. Вот только тогда температура в колоне стоит мертво. Напряжение раньше наблюдал прыгало с 195-223 в процессе ректификации. Все таки ректификация тонкая наука Петруха. Мой вывод если напряжение прыгает , а оно зараза будет прыгать именно тогда когда нужна стабильность, тут поможет стабилизатор.

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

#14

27.12.2017 12:57:10

Alexey,
Скачков по напряжению у меня не бывает, проверял да и ТП в 150 метрах от дома, а живу в загородном посёлке. При использовании,
тиристорного электронного регулятора напряжения, а на нём вольтметр, напряжение изменяется на 2 Вольта не больше.
Мощность снижать ниже 75% от 1,5 кВт проблема "Пробовал ставил и 65% но тогда температура в колонне проваливается и градус отбора падает до 90."

Согласен с "Корешем" по воде, но эту проблему устранил ещё год назад, поставив регулятор давления.

Изменено: Valeriy_76 - 27.12.2017 12:57:34

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#15 27.12.2017 13:13:18 Я имел в виду что ТЭН 3 кВт соответственно 50% мощности это 1,5 кВт - то есть при большей мощности чем 50% идут плевки. У меня на 60 % плевалась. Изменено: Алексей Игнатьев - 27.12.2017 13:13:53

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

#16

27.12.2017 13:24:36

Цитата
Alexey пишет: Я имел в виду что ТЭН 3 кВт соответственно 50% мощности это 1,5 кВт - то есть при большей мощности чем 50% идут плевки. У меня на 60 % плевалась.

Больше 1,5кВт никогда ректификацию не ставил, а с помощью регулятора и второго холодильника, добился стабильных результатов 96гр, и снижение расходов воды и электричества (порядка 7 раз по 30 литров сырца на рек.колонне перегнал), но вот потом что-то произошло... И сейчас после всех описанных попытках что то изменить или настроить, каждый раз неудача. В праздники буду пытаться добиваться подбора длины насадки и плотности скручивания и заполнения удлинителя и узла отбора. Если Эмиль напишет рекомендации, начну с них. По результатам отпишусь.
Торнадо с удовольствием бы купил, но менеджеры сказали что только после НГ, Надеюсь что Симпл придёт до НГ, едет где то в транспортной. Ректификацию для Симпла штатную пока не осилю по деньгам.

vydok Пользователь Сообщений: 1674 Регистрация: 19.09.2013	#17 27.12.2017 14:28:06 Valeriy_76, можно поинтересоваться какой регулятор мощности используете? И если несложно, фото оборудования в рабочем режиме.

Alexey Пользователь Сообщений: 863 Регистрация: 08.12.2013	#18 27.12.2017 17:40:51 Может второй холодильник все таки много возврата флегмы даёт ?

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

#19

27.12.2017 18:34:13

Цитата
Alexey пишет: Может второй холодильник все таки много возврата флегмы даёт ?

Охотно бы согласился, если бы не 7 раз удачной ректификации. Но в праздники и с одним холодильником попробовать стоит, спасибо.

Bwaters

Пользователь

Сообщений: 507 Регистрация: 18.04.2017

#20

28.12.2017 01:28:42

Цитата
Alexey пишет: Может второй холодильник все таки много возврата флегмы даёт ?

Нет, так быть не может. Лишнего же пара не возникнет в холодильнике само по себе, а мощность нагрева фиксированная.

Но слишком мощная холодильная система может переохладить флегму . А если слишком холодная флегма побежит в колонну, подозреваю, что это тоже может быть причиной захлёба, ибо верх колонны также превратится в своеобразный “паразитный” холодильник.Чем холоднее будет флегма, тем больший размер будет у этого “паразитника”. Попробуйте снизить подачу воды в холодильник. Может, из-за зимы вода на охлажение имеет меньшую температуру, чем в предыдущие разы?

Kонстантин

Пользователь

Сообщений: 2151 Регистрация: 04.05.2012

#21

28.12.2017 06:32:33

Обычно при ректификации мощность надо стараться выставить максимально возможной, чтобы не было захлеба. На индукции у меня получалось порядка 60% мощности (плитка 3.5 кВт), на новом котле с ТЭНом тоже больше половины.

Излишнее охлаждение может помешать процессу. Как выше верно заметили, переохлажденная флегма будет выбивать процесс из установившегося режима. Вообще, охлаждение при ректификации должно быть небольшим - главное обеспечить конденсацию паров.

Задачи слить бОльшую часть флегмы назад, как при дистилляции, чтобы укрепить выход, при ректификации нет. Тут другой принцип отбора.

Valeriy_76

Пользователь

Сообщений: 53 Регистрация: 12.05.2017

#22

28.12.2017 20:29:00

Про переохлажение флегмы согласен полностью. Первое что попробую максимально снизить охлаждение. 7 перегонок были как раз летом и осенью. Вода хоть и из скважины, но трубы то по подвалу идут и гидробак в подвале, а там точно сильно холоднее.
Всем спасибо за участие.
По результату обязательно отпишусь.

Oleg KOTOLEVSKY

Пользователь

Сообщений: 3 Регистрация: 18.01.2018

#23

18.01.2018 13:12:12

Здравствуйте. Не получается производить ректификацию, происходит захлеб и жидкость бежит через верх.
Суть:
Плитка Gastrorag 3.5квт
Куб 36л
Цанги 70 и 30 см набиты Рпн как с магазина
Узел отбора тоже с рпн
Далее холодильник.
Детали 1.5”

По инструкции надо работать на 1600вт. В моем случае захлеб происходит практически сразу после разгона на 1400вт.
Получается работать только на 1000вт. Очень медленный отбор, даже если игольчатый кран на всю открутить.
Охлаждение подсоединяю по инструкции. Пробовал изменять температуру флегмы чтобы она не сильно проваливалась.
По разному наполнял куб и с разной спиртуозностью СС. В весны не могу решить проблему.
Помогите.а)

Oleg KOTOLEVSKY Пользователь Сообщений: 3 Регистрация: 18.01.2018	#24 18.01.2018 13:22:30 Оборудование.

Beaverage Пользователь Сообщений: 626 Регистрация: 21.12.2015	#25 18.01.2018 15:56:16 Может слишком плотно набита РПН, обрезание должно помочь.. я в узле отбора см 5-7 отрезал - стало лучше..