logo
Поиск

Бесплатный звонок по РФ

8 800 100-88-48
Ваш город: Выберите город
Город Выберите город верный?
Информация о доставке будет указана для выбранного города
Написать в Whatsapp
  1. Доктор Губер
    2. –
  2. Форум
    3. –
  3. Готовим крепкий алкоголь
    4. –
  4. протоспирт

протоспирт

Поиск  Правила   
12
протоспирт, в получаемом продукте нет стабильной мягкости
#1
31.05.2017 15:26:17
Уважаемые форумчане, не могу добиться стабильных результатов в получении продукта из зернового недоректификата. Ставил многочисленные опыты, но результат всегда разный, а именно: не могу получить постоянной мягкости напитка.
Как я это делаю:
Зерно дроблю на зернодробилке, осахариваю ферментами, сбраживаю на винных дрожжах, выгоняю на сс через потстилл (все в пвк-60 ДГ). Получается сс ≈ 30% об. с лёгким запахом сероводорода. Далее сс через колонну нижняя царга с медью, продукт 95,5% об. с лёгкой зерновой нотой (недавно стал добавлять солодовый сс). Приготавливаю сортировку, углюю машинкой по кольцу. Все по одной схеме, то получается мягкая, а то не то чтобы жёсткая, а какая-то спиртовая, жгучая. На этой колонне с сахарной нет проблем вообще, всегда стабильный результат. Разве что медь не использую. Может кто-то проводил исследования в этой области? Подскажите в каком направлении идти? Где искать причину?
 
 
#2
31.05.2017 18:17:48
Причина проста, н её на данном ресурсе игнорируют. Изоамил. В зерновых его много. Внимательнее отсекать хвосты. Немного лирики , или оффтопа , если позволите ......
Я как то писал, у меня сосед по даче тоже увлекается самопроизводством. На той неделе проводили дегустацию наших напитков, у него двойной РК с температурой в Кубе до 95, у меня двойной РК с температурой в Кубе 91. Разница разительная. Проверьте.  
 
 
#3
31.05.2017 18:19:25
Второй перегон не меньше 40%, я уже на 50% работаю.

НДРФ или Прото совсем полюбил. Теперь все НДРФ. Может я не люблю ароматы, фломастеры свои, но тонкость ароматов и мягкость напитка рулит.  
Изменено: Алексей Игнатьев - 31.05.2017 18:24:34
 
 
#4
31.05.2017 23:08:08
Alexey, спасибо что откликнулся. А что это за зверь такой изоамил?
Хвосты отрубаю по Т в дефлегматоре, а в кубе не измеряю вообще. То есть если я правильно понял, отбор тела надо прекращать когда в кубе 91'С ?.
По протоспирту тоже запал, это мои фломастеры.

Цитата
Alexey пишет:
Второй перегон не меньше 40%, я уже на 50% работаю
Вот здесь не понял, о чем речь?
Головы собираю 3% от АС, подголовье ещё ≈5% от АС (потом выливаю в следующий сс). Органалептически чётко улавливаю когда пошло тело. Завтра выгоняю сс , в конце недели буду " недоректифицировать", термометр свободный есть в запасе, вот только вопрос, куда его вделать? Чтобы измерял Т жидкости в кубе или можно его расположить над уровнем сс в кубе?
 
 
#5
01.06.2017 07:44:19
Крепость СС второго перегона не ниже 40 %, я заливаю 50 %
Если процесс отработан, то во втором погоне после отбора голов температура дефлегматора встает как вкопанная, после выкипания спирта, она естественно начинает постепенно расти. Дефлегматорную температуру  можно держать увеличением охлаждения и тушением мощности, а истинную ситуацию покажет кубовая температура. Попробуйте поменять банки на 91-92 в кубе, потом после разбавления и отдыха продегустировать. Разница будет очевидна, это и есть противные вонючеры. Только у каждого аппаратура своя, поэтому можно несколько банок и затем понять где  остановка. У меня 5 уровней, на 10 думаю хвосты прижмутся град до 94, тка же царга работает.
Цитата
aleks96% пишет:
А что это за зверь такой изоамил?
переходная фракция такая, она и дает вонючесть, их и подразумевают под хвостами.
Цитата
aleks96% пишет:
Т жидкости в кубе или можно его расположить над уровнем сс в кубе?
в кубе истина
 
 
#6
01.06.2017 08:55:34
Цитата
Alexey пишет:
Крепость СС второго перегона не ниже 40 %, я заливаю 50 %
Если процесс отработан, то во втором погоне после отбора голов температура дефлегматора встает как вкопанная
Понял, с сахарной разбавляю до 45%, а вот зерновой сс получается около 30%, как быть? Ещё один перегон делать для укрепления? И заодно на этом этапе пропустить через медь без отбора голов, а уже потом, третий раз на нержи?

Температурная полка постоянна, с этим проблем нет. Мощность постоянна в течении всего процесса, охлаждение держу 50-60'С на выходе.

А что, попытка не пытка попробую по этой схеме.
 
 
#7
01.06.2017 09:07:07
Цитата
aleks96% пишет:
Понял, с сахарной разбавляю до 45%, а вот зерновой сс получается около 30%, как быть? Ещё один перегон делать для укрепления? И заодно на этом этапе пропустить через медь без отбора голов, а уже потом, третий раз на нержи?
смотря какой у вас апарат, какое укрепление , я  второй раз прогнал бы с отбором голов - немного грамм 50-100, так называемые предхвостья градусов с 91 в кубе собрал отдельно, затем третий градусов до 45 разбавить, еще раз головы, так же в кубе до 91.... предхвостья копим отдельно, я их коплю вместе с головами от первого сгона, затем на РК
Изменено: Алексей Игнатьев - 01.06.2017 09:07:57
 
 
#8
01.06.2017 10:01:05
У меня в арсенале царга с медной насадкой 40 см. Четыре отдельных уровня аромы с медными колпаками, вся эта конструкция укрепляет до 93% об. В принципе можно собрать любой вариант. Я использую это для дистиллятов. НДРФ получаю на РК она у меня укрепляет до 95,5% об. Вот то что мне нравится особенно, но результат не всегда радует. Я тут подумал и вот что хочу отметить, мягкость и питкость получалась когда я не добавлял предхвостья в сс с прошлого погона... Может ли это влиять на качество?
 
 
#9
01.06.2017 11:28:06
Цитата
aleks96% пишет:
вот что хочу отметить, мягкость и питкость получалась когда я не добавлял предхвостья в сс с прошлого погона... Может ли это влиять на качество?
оно самое и есть , я все головохвосты отдельно собираю в 20 литровую стеклянную бутыль, туда же все неудачи, как накопится так на РК отправляю
 
 
#10
01.06.2017 11:58:15
И все таки есть чувство неудовлетворенности ответом ..... главное кубовая температура, если предхвостья добавляете, они все равно не пройдут в последующей перегонке

аппаратура у Вас достойная
 
 
#11
01.06.2017 15:15:09
Собрал сс, все вышло хорошо, теперь как только будет время выгоню до 91' С в кубе и без добавления прошлых предхвостий, потом отпишу.
 
 
#12
01.06.2017 16:02:14
Alexey почему же игнорируем. Я уже писал, что система "8 дистилляций " - очередная глупость, которую кто-то где-то написал, не сославшись на научные издания и многие эту глупость подхватили.
Есть  переходные фракции, летучесть которых будет зависеть от концентрации спирта, это не секрет. Есть коэффициент ректификации, который нам показывает, как поведет себя тот или иной компонент в зависимости от концентрации спирта.
Если обратиться к книге М.А. Герасимов "Технология вин и коньяков" , первое издание 1959 года если не ошибаюсь ,после этого книгу еще не один раз переиздавали .
То можем найти там , интересную таблицу с коэффициентами ректификации и их зависимость от концентрации спирта.
Изоамиловый спирт имеет следующую зависимость:
Крепость спирта 95% - коэффициент ректификации - 0.22
Крепость спирта 90% - коэффициент ректификации - 0.26
Крепость спирта 80% - коэффициент ректификации - 0.36
Крепость спирта 70% - коэффициент ректификации - 0.44
Крепость спирта 60% - коэффициент ректификации - 0.61
Крепость спирта 50% - коэффициент ректификации - 0.80
Крепость спирта 40% - коэффициент ректификации - 1.05
Крепость спирта 30% - коэффициент ректификации - 1.30
Крепость спирта 25% - коэффициент ректификации - 2.02
Крепость спирта 10% - коэффициент ректификации - нет значения

Кроме изоамилового спирта там еще множество других примесей и их коэффициентов. Кому интересно обязательно посмотрит.
Чтобы было понятно, когда коэффициент больше 1, то примесь становится головной , если меньше 1, то хвостовой.
Из чего можно сделать вывод, что оптимальная крепость для эффективного отделения изоамилового спирт будет 25 %. Но мы же не должны забывать про остальные примеси,а их тоже достаточно в нашем спирте-сырце. Поэтому оптимальной для дистилляции считается крепость 35-40%, тогда почти все фракции четко делятся на голову и хвост. А изоамиловый спирт при этом уходит вместе с головной фракцией. Ведь не зря большинство винокурен работает именно по такой схеме, получение сырца крепостью не выше 40%, а затем дробная дистилляция. Никто по 6 отгонок не делает, чтобы отделить этот коварный изоамил. А ведь у них объемы гораздо больше и примесей так же больше.
 
 
#13
01.06.2017 16:05:18
Alexey в вашем случае при крепости спирта 50% коэффициент ректификации изоамилового спирта 0.8 (хвост). А что происходит в процессе отгонки, когда крепость падает и количество спирта в баке становится меньше 30% об.,  а коэффициент ректификации изоамилового спирта становится равным 1.3 ??
 
 
#14
01.06.2017 17:00:08
Цитата
Emil пишет:
Из чего можно сделать вывод, что оптимальная крепость для эффективного отделения изоамилового спирт будет 25 %. Но мы же не должны забывать про остальные примеси,а их тоже достаточно в нашем спирте-сырце. Поэтому оптимальной для дистилляции считается крепость 35-40%, тогда почти все фракции четко делятся на голову и хвост. А изоамиловый спирт при этом уходит вместе с головной фракцией.
Эмиль, это скорее к прямотоку относится, или каким нибудь аламбикам.. с несколькими уровнями колпачковых тарелок и минидефлегматором - это работать не будет, там на каждой тарелке спирт становится гораздо крепче, а минидеф не пропускает изоамилол пока температура в кубе не поднимется градусов до 95, т е с головами изоамилол никак уйти не может.. тут важно даже при дистилляции не уходить выше спиртовой полки в колонне..

я тут освоил так называемую "фракционную дистилляцию", там надо перегонять на прямотоке, шлеме или аламбике, четко 30% СС на крейсерской скорости - 1800мл/ч, т е струей, даже головы.. отбор следующий от объема СС (а не АС)
1 - 5% головы
2 - 10% первое тело
3 - 20% тело
4 - 5% ароматное тело
5 - 2.5% тяжелое тело
6 - хвосты, сколько останется

потом смешивается в разных пропорциях 2 вида - легкий и тяжелый дистилляты, один можно в белом виде, второй лучше в бочку.. вот там очевидно изоамилол уходит с головами.. коих отбирается с запасом - 13-14% по АС
 
 
#15
01.06.2017 17:33:12
Цитата
Beaverage пишет:
Цитата
Emil пишет:
Из чего можно сделать вывод, что оптимальная крепость для эффективного отделения изоамилового спирт будет 25 %. Но мы же не должны забывать про остальные примеси,а их тоже достаточно в нашем спирте-сырце. Поэтому оптимальной для дистилляции считается крепость 35-40%, тогда почти все фракции четко делятся на голову и хвост. А изоамиловый спирт при этом уходит вместе с головной фракцией.
Эмиль, это скорее к прямотоку относится, или каким нибудь аламбикам.. с несколькими уровнями колпачковых тарелок и минидефлегматором - это работать не будет, там на каждой тарелке спирт становится гораздо крепче, а минидеф не пропускает изоамилол пока температура в кубе не поднимется градусов до 95, т е с головами изоамилол никак уйти не может.. тут важно даже при дистилляции не уходить выше спиртовой полки в колонне..

я тут освоил так называемую "фракционную дистилляцию", там надо перегонять на прямотоке, шлеме или аламбике, четко 30% СС на крейсерской скорости - 1800мл/ч, т е струей, даже головы.. отбор следующий от объема СС (а не АС)
1 - 5% головы
2 - 10% первое тело
3 - 20% тело
4 - 5% ароматное тело
5 - 2.5% тяжелое тело
6 - хвосты, сколько останется

потом смешивается в разных пропорциях 2 вида - легкий и тяжелый дистилляты, один можно в белом виде, второй лучше в бочку.. вот там очевидно изоамилол уходит с головами.. коих отбирается с запасом - 13-14% по АС
Мужики, во вас прет!!! Прочитав все это отпадет все желание заниматься любимым делом. При таком процессе это не хобби а тяжкий труд.
 
 
#16
01.06.2017 17:42:20
Beaverage  я рад что вы пытаетесь изобрести велосипед, но у всего должно быть научное обоснование,  я так делают а сосед делает по другому и у меня вкуснее, к сожалению не пройдет.

Речь идет не о общей крепости а о крепости этилового спирта, в головной фракции,  общая крепость голов при дистилляции  может достигать 95% но это не говорит о том что там 95% этилового спирта. Речь же идет о коэффициенте ректификации относительно этилового спирта, а  не общей крепости отгоняемого продукта.
Цитата

с несколькими уровнями колпачковых тарелок и минидефлегматором - это работать не будет, там на каждой тарелке спирт становится гораздо крепче, а минидеф не пропускает изоамилол пока температура в кубе не поднимется градусов до 95, т е с головами изоамилол никак уйти не может..
Ну вот мы с Вами и пришли к тому, о чем я говорил изначально. Изоамиловый спирт при правильном подборе крепости сырца 35-40% (здесь как раз заложен запас именно на концентрацию этилового спирта) и стабильной работе колонны, не попадет в конечный напиток. Большая его часть уйдет с головной фракцией, а оставшаяся будет четкими хвостами из-за дефлегмации. Она и повышает крепость конечного продукта и тем самым снижает коэффициент ректификации изоамилового спирта относительно отбираемого продукта. Ведь крепость дистиллята обычно не ниже 80%. При такой крепости коэффициент ректификации изоамилового спирта 0.36 , а это конкретные хвосты.
При всем при этом не нужно забывать о том, что у нас в сырце при соблюдении технологий брожения и качественном сырье изоамила не так уж и много. Не стоит вводить новичков в заблуждение. Прочитав ваши посты, они могут подумать о том, что это чуть ли не второй по количественному положению вещество после спирта.
Вместо того, что бы усложнять процесс дистилляции, улучшили бы процесс приготовления браги и довели его до совершенства и тогда не нужно будет ломать себе голову "как избавиться от побочных продуктов".
 
 
#17
01.06.2017 17:44:12
Алексей об этом и речь, хобби должно доставлять удовольствие, сомневаюсь, что гонка за удалением "мифического"  изоамилового спирта приносит много удовольствия.
 
 
#18
01.06.2017 20:23:45
Цитата
Emil пишет:
Прочитав ваши посты, они могут подумать о том, что это чуть ли не второй по количественному положению вещество после спирта.
нет, но это самое противное и портящее продукт вещество, небольшого его количества достаточно, чтобы испортить.. я ваще никого не агитирую ни за что, я просто делюсь опытом.. мне улучшение органолептики собственного продукта никак не мешает наслаждаться "тяжким трудом" )) мне интересно получать абсолютно разные органолептически продукты из одинаковых заторов, за счет усложнения процесса или использования разного оборудования, это и есть хобби, имхо ))

Еще раз - на миджете с минидефом изоамилол будет в хвостах, или размазан по всему погону, если настроить так, что температура будет расти, никак с головами он не выйдет.. на прямоточнике с СС ниже 40% - он будет уходить с головами, вопрос только - когда он весь уйдет? стандартных 7-8%% по АС может не хватить..
 
 
#19
01.06.2017 21:29:42
Кстати.. понимаю, что тема не та, но кто, что думает о маслянистости дистиллята? это когда по стенкам бокала стекает медленно тяжелыми каплями, хорошо это или плохо? я такое получал на односолодовом виски годовалой выдержки, и вот сейчас на пшеничном солоде путем "фракционной дистилляции", описанной выше, меньше чем за неделю на 2х дубовых палочках на 3 литра.. мне лично очень нравится такая тягучесть и маслянистость, но может я в корне не прав? ))
 
 
#20
01.06.2017 21:31:24
Эмиль, браво !
Профессионализм сразу виден.
Цитата
Emil пишет:
Вместо того, что бы усложнять процесс дистилляции, улучшили бы процесс приготовления браги и довели его до совершенства и тогда не нужно будет ломать себе голову "как избавиться от побочных продуктов".
А это вообще, самая главная рекомендация для винокуров. И не только начинающих :)
 
 
#21
01.06.2017 21:49:50
Цитата
Kонстантин пишет:
но может я в корне не прав?
"из пушки по воробьям" - я бы так охарактеризовал этот процесс. но нематериальная стоимость растёт! если бы вы занимались коммерческим производством, то что вы описали можно было бы отнести к мега маркетинговому ходу! ))) я бы купил такой продукт из уважению к проделанной работе и настойчивости. если фестиваль осенью состоится, хотелось бы увидеть в конкурсной программе образцы ваших напитков.

без обид, я с добрыми интонациями. наше дело производство оборудования, я рад, что параметры нашей техники позволяют удовлетворить ожидания любого винокура.
 
 
#22
01.06.2017 22:02:12
Цитата
Никита Малыхин пишет:
нематериальная стоимость растёт!
уже неплохо )))) вопрос скорее, что это с точки зрения химии, не каждый дистиллят обладает такой маслянистостью, что это - производное взаимодействия дубовых танинов и еще чего-то (чего?) или что-то совсем другое?

UPD: Видимо танины тут не самое основное, посмотрел т н "легкий дистиллят" из того же погона, тоже, может и не так сильно, но.. маслянистый.. т е это эффект перегонки скорее..
Изменено: Beaverage - 01.06.2017 22:14:01
 
 
#23
01.06.2017 22:44:16
Цитата
Никита Малыхин пишет:
Цитата
Kонстантин пишет:
но может я в корне не прав?
Что-то цитаты как-то попутались. На шестом году увлечения винокурением, обладая лучшими образцами оборудования ДГ, сомнений в правоте не имею ;)
Качественная бражка на солоде или фруктовом соке, хорошие винные дрожжи, аккуратная дистилляция - результат гарантирован.
 
 
#24
02.06.2017 00:27:08
Цитата
Beaverage пишет:
уже неплохо )))) вопрос скорее, что это с точки зрения химии, не каждый дистиллят обладает такой маслянистостью, что это - производное взаимодействия дубовых танинов и еще чего-то (чего?) или что-то совсем другое?
Встречал рецепты, где в полученный продукт (до его разбавления водой, до нужной консистенции) добавляют глицерин (в той рекомендации, что попадалась мне это было пузырёк на 3- литра продукта). После употребления уже готового продукта, на стенках рюмки остаются потёки, как у нормального коньяка.
Думаю, глицерин добавляют не ради разводов, а для чего ? кстати сказать , он тоже относится к спиртам.
 
 
#25
02.06.2017 08:45:57
Цитата
Piligrim пишет:
Встречал рецепты, где в полученный продукт (до его разбавления водой, до нужной консистенции) добавляют глицерин (в той рекомендации, что попадалась мне это было пузырёк на 3- литра продукта). После употребления уже готового продукта, на стенках рюмки остаются потёки, как у нормального коньяка.
Думаю, глицерин добавляют не ради разводов, а для чего ? кстати сказать , он тоже относится к спиртам.
Такие разводы получаются и без всякого глицерина если продукт правильный :-)
Глицерин делает водку мягче и кроме того он сладкий, частично или полностью им можно заменить добавление сахара(глюкозы) если конечно продукт нуждается в таком добавлении.
Добавлять можно и в готовый продукт, не более чайной ложечки на литр.
Но лучше научиться делать продукт не требующий всяких улучшайзеров.
 
 
 
12
Самогонные аппараты
Конструктор
Аксессуары
Ингрeдиенты
Емкости
Аппараты для перегонки
Емкостное оборудование
Купажное отделение
Оборудование
Емкости
Аксессуары
Ингредиенты
Емкости
Оборудование
Аксессуары
Ингрeдиенты
Варочное оборудование
Бродильное оборудование
Оборудование
Аксессуары