logo

Бесплатный звонок по РФ

8 800 100-88-48
Ваш город: Выберите город
Написать в Whatsapp

Хлебное вино

Хлебное вино, обсуждаем приготовление хлебного вина (полугара) на оборудовании ДГ
Цитата
BAS пишет:
В мякоти же должно быть больше " вкуса".??
не беспокойтесь, они размякнут ))
но это было предположение, я сам так не делал ессно.. не пойму зачем, при наличии красного ржаного солода ))
Цитата
BAS пишет:
Ваше "хлебное вино" пахнет хлебом???
пахнет.. последнее, что отлично получилось - 3.5 кг ячменя, 1.5 кг белого ржаного 1 кг красного ржаного, первичку делил пополам по спиртуозности, первую часть на вторичке отделял от изоамиловых с хорошим укреплением и охлаждением, вторую с хвостиками не так сильно укреплял, пытаясь оставить побольше приятной зерновой ароматики.. получилось волшебно.. остатки хвостов и изоамилы перегнал в третий раз, но это необязательно, их можно на ректификацию отправить спирта там еще до хрена..
BAS, простите за некую иронию .... Вы ищете подобие "хлебного вина"на основе сахарного сэма ........    , есть на просторах интернета рецепт некой "сектантовки" , ее суть как раз приближение к зерновым вкусам. Сильно в нюансы не ударял ,но приблизительно так : зерна  злаковых культур дробят,  заливают горячей водой, немного распаривают, охлаждают вносят сахар, дрожжи и т д перегон до НДРФ.
За правильность рецепта ручаться не буду, если есть желание, пробуйте.

Сарказм по поводу Мерседеса  был в том, что мы работаем на ДГ, оборудование , позволяет производить достойные напитки совершенно любого уровня очистки, или "обдирки",   на Миджете при работе солодом по белой схеме  Вы получите не Сэм в котором попытались заглушить сахарную отдушку "ржаными сухарями в джин корзине", а палитру вкусов ЗЕРНОВЫХ ДИСТИЛЛЯТОВ, которые описывать сложно, над ВКУШАТЬ.
Изменено: Ignatev-74 - 19.01.2017 19:53:33
Цитата
Beaverage пишет:
отделял от изоамиловых
Что по поводу этой составляющей скажут технологи ДГ ?
Проблема есть, или "высосана из известных форумов" ?
Цитата
Alexey пишет:

Сарказм по поводу Мерседеса был в том, что мы работаем на ДГ, оборудование , позволяет производить достойные напитки совершенно любого уровня очистки, или "обдирки", на Миджете при работе солодом по белой схеме Вы получите не Сэм в котором попытались заглушить сахарную отдушку "ржаными сухарями в джин корзине", а палитру вкусов ЗЕРНОВЫХ ДИСТИЛЛЯТОВ, которые описывать сложно, над ВКУШАТЬ.
У меня получается замечательный СЭМ, без сивухи. Ничего заглушать не требуется. Это эксперимент - "хлебное вино малой кровью".))
Вопрос "хлебного вина" меня интересует после изготовления чудесного джина методом мацерации. Джин получился, а ХВ не получилось.
Пьется вкусно и мягко, на вид красиво, но рожью не пахнет.
Может что-то другое нужно положить в дж.корзину?
Цитата
Alexey пишет: Сильно в нюансы не ударял ,но приблизительно так : зерна злаковых культур дробят, заливают горячей водой, немного распаривают, охлаждают вносят сахар, дрожжи и т д перегон до НДРФ.
За правильность рецепта ручаться не буду, если есть желание, пробуйте.
От себя добавлю: если при постановке сахарной браги, накрошить в брагу пару буханок чёрного хлеба (лучше "Бородинского") - эффект по запаху и по вкусу будет точно такой же!
Но при этом, даже "а-ля вискарик" (с) - не получится...
Продукт будет безмерно жёстким, в отличие от продукта, полученного при соблюдении необходимой технологии работы с солодовыми заторами!
Но, если кто-то желает себя обмануть - ради Бога, как говорится.
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
Цитата
Alexey пишет: Сильно в нюансы не ударял ,но приблизительно так : зерна злаковых культур дробят, заливают горячей водой, немного распаривают, охлаждают вносят сахар, дрожжи и т д перегон до НДРФ.
За правильность рецепта ручаться не буду, если есть желание, пробуйте.
От себя добавлю: если при постановке сахарной браги, накрошить в брагу пару буханок чёрного хлеба (лучше "Бородинского") - эффект по запаху и по вкусу будет точно такой же!
Но при этом, даже "а-ля вискарик" (с) - не получится...
Продукт будет безмерно жёстким, в отличие от продукта, полученного при соблюдении необходимой технологии работы с солодовыми заторами!
Но, если кто-то желает себя обмануть - ради Бога, как говорится.
В сахарную брагу добавляют хлеб для подкормки дрожжей. Может на этапе браги, а может даже и спирта сырца,  немного есть запах хлеба, но на втором перегоне и следа хлеба не остается. Единственная надежда была на джин-корзину, но ...
Буду еще экспериментировать.
Какие ингредиенты посоветуете?
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
Но, если кто-то желает себя обмануть - ради Бога, как говорится.
Летом ради прикола (экспериментом это не назвать) смешал яблочный сок "добрый" с чистым спиртом ндрф, % 7-8.
Получился СИДР )))
Цитата
BAS пишет:
Какие ингредиенты посоветуете?
Для постановки сахарной браги я рекомендую использовать турбодрожжи ДГ - они прекрасно работают с сахаром!
Для сбраживания зернового сусла, приготовленного по классической технологии, слкдует использовать винные дрожжи Zymasi, или дрожжи Safspirit American Whiskey, или дрожжи Safspirit Malt (данный штамм дрожжей лучше подходит для бурбонов, когда в составе исходного сырья лежит микс зерновых, например ячмень плюс греча,ячмень плюс кукуруза и т.д.)
Цитата
BAS пишет:
Летом ради прикола (экспериментом это не назвать) смешал яблочный сок "добрый" с чистым спиртом ндрф, % 7-8.
Получился СИДР )))
К сожалению, Вы получили не сидр...
Сидр готовится совершенно по другой технологии!
Цитата
BAS пишет:я.
В сахарную брагу добавляют хлеб для подкормки дрожжей.
Если ставить брагу на хлебопекарных дрожжах - наверное, этот способ себя оправдывает...)))
Alexey  какой именно вопрос вас интересует ??  
Цитата
Emil пишет:
Alexey какой именно вопрос вас интересует ??
- Ваше мнение по удалению Изоамилов по методу Габриэля. Ваше мнение как профессионала.
- КРЕКТ
- Флегмовое число
- Польсккий буфер

Неужели это только меня интересует, может я излишне любопытен ?

если Вы сделаете Губеровский Буфер, сколько Вы их сможете продать ? ( Лирика , а может и нет )
Изменено: Ignatev-74 - 20.01.2017 17:30:53
Цитата
Kонстантин пишет:
Кстати, ржаной молотый неферментированный солод считаю лучшим сырьем для ХВ. Но поставщика надо выбирать. Я попробовал из разных источников, но у губеровцев сочетание цена/качество оказалось самое лучшее.
Добрый день. А из ржаной несоложенки хуже получается? Планирую следующий затор из ржаной муки, осоложеной 30% ячменного пилса. Стоит такой делать на ХВ?
Цитата
Kонстантин пишет:

3. Для хлебного вина 3 уровня Аромы на дробном перегоне - мало. 6 - нормально. 10 - вообще супер
Константин, у  меня 5 уровней аромы. Имеет смысл царгой  укерпить при второй перегонке (дробной)? Ни на фруктовых, ни на зерновых не пробовал такую конструкцию. Сахарную гнал - под 96% спирт идет. Не обдерется органолептика зерновых с такой системой?
Кирилл,
Эти вопросы уже неоднократно обсуждались (по поводу укрепления продукта за счёт установки дополнительного удлинителя)!
Почитайте, пожалуйста, данную ветку с 1-й страницы!
Цитата
ALEXPAN пишет:
Скажите пожалуйста, а каков смысл подключение обратного холодильник так, как показано на фото?
Цитата
Сергей Владимирович пишет:
Кирилл,
Эти вопросы уже неоднократно обсуждались (по поводу укрепления продукта за счёт установки дополнительного удлинителя)!
Почитайте, пожалуйста, данную ветку с 1-й страницы!
Спасибо, третий раз читаю))) Но все равно боязно за аромат)
Цитата
Кирилл пишет:
Добрый день. А из ржаной несоложенки хуже получается? Планирую следующий затор из ржаной муки, осоложеной 30% ячменного пилса. Стоит такой делать на ХВ?
Лично мне больше нравится именно из ржаного солода. Муку на ячменном солоде пробовал, но мне не очень понравилась брага, которая получилась. Может просто мука была не очень удачная.

Цитата
Кирилл пишет: Константин, у меня 5 уровней аромы. Имеет смысл царгой укерпить при второй перегонке (дробной)? Ни на фруктовых, ни на зерновых не пробовал такую конструкцию. Сахарную гнал - под 96% спирт идет. Не обдерется органолептика зерновых с такой системой?
Если на бочку, то 5 уровней достаточно. А вот с ХВ, особенно ржаным, можно и усилить царгой. Только при этом надо следить за подачей охлаждения на МД. Водичка должна вытекать чуть теплой, где-то в районе 30 градусов. Если собрать сильно укрепляющую колонну (много уровней аромы, или арома + царга), да еще и подать сильное охлаждение на МД, то тогда можно перестараться и получить сильно выхолощенный продукт. Было и такое ;)

Для фруктов тоже, не нужно ничего добавлять.

Ну, а самое главное, не нужно бояться пробовать ставить разные эксперименты :)
Kонстантин,
Спасибо))
vad,
Смотрел пару серий - ни разу не видал, чтоб там головы отбирали))
Как чего там делают - так или хотят отбить у народа тягу к муншайнерству после первого же опыта, либо секреты тщательно берегут, поэтому на камеру дурочку гонят))
Zup,
Как мне кажется, при ввгоне сс из густой браги сложно добиттся качественного разделения, уж больно в ней разнятся температуры в силу густоты.А вот потери будут большие довольно при дробной из браги...
Выгнал вчера. Хв не хв, не скажу, но так как бочки у меня еще 2 месяца под крепленым вином готовиться будут, укрепил при перегоне слегка))
Засыпь была бурбонистая: кукур.дробленка 5 кг, мука ржаная 1,5 кг, солод ячменный пилс 2 кг.
Крупу с мукой варил 2,5 часа, осолаживал 2 ч 20 мин. Дрожжи малтифлор. Гидрозатвор на третий день реанимировался только после перемешивания часа на 4-5. Поэтому перегнал на 5й. Видимо поспешил, выхлд 0,330 ас с кг, мало.
СС Гнал дробно на ароме 5 уровней. Сначала мд на макс. Но потом решил убавить в половину, уж больно крепок  продукт лез, 92 об.
Выход огорчил, но вкус!!! Видимо в силу укрепления висконотки малоощутимы. Однако хлебный запах.....и мягкость. Прм вчера же через час после сортировки продегустировал... По сравнению с прочими бурбонообразными заторами мягкость необычайная. 42 градуса как молоко пьется. Закинул чипсы, буду ждать))
Изменено: Кирилл - 22.01.2017 15:05:01
По поводу вопросов, которые задали ранее.
1. Прежде чем что-то удалять, нужно понять есть ли оно в браге, в каких количествах присутствует и  откуда появляется, и тогда возможно не нужно будет усложнять себе жизнь.
2. Коэффициент ректификации. Если значение  больше единицы, то это головная фракция,  меньше единицы -  хвостовая фракция. Соответственно следуя вашим мыслям ,чтобы отделять изоамиловый спирт, необходимо гнать смесь крепостью не ниже 80% и останавливать процесс при крепости ниже 50%, иначе изоамил перейдет в продукт )))))) Но не забывайте, что у вас есть мини-дефлегматор, который возвращает флегму, тем самым поддерживает определенную концентрацию дистиллята. В нашем случае и соответственно  коэффициент разделения будет другой )) Не думали об этом ??  Не зря мы советуем останавливать перегон на 95 градусах в баке, когда спирта становится мало и концентрация паровой смеси начинает меняться. И это мы опять же не касаемся того момента -  а какая же концентрация изоамила в смеси и сколько его может попасть в продукт, и какая же допустимая концентрация ??  
Изоамиловый спирт относится к сивушным маслам, которые в определенных концентрациях формируют букет нашего напитка (об этом не стоит забывать), так вот,  допустимая концентрация сивушных масел в дистиллятах по ГОСТу от 500 до 6000 мг/дм3 и это считается нормальным. И если вы говорите о получение дистиллята, то отсечение всех хвостов неуместно, вы оставите продукт без аромата . Проще тогда уже проуглевать.
3. Что такое флегмовое число даже расписывать не буду, тут я думаю и так все ясно.
4. Польский буфер - это вообще забавно , если вкратце его принцип заключается в том, что пары проходя через накопившуюся флегму обогащаются спиртом, а сивуха остается в жидкости))) Ну в общем-то велосипед называется ))) Тот же самый эффект дает арома колонна, где идет кипение на каждом уровне и проходя их пары насыщаются спиртом, а сивушные масла остаются при этом. Нужно учитывать высоту уровня и объем жидкости, который на нем копится, иначе можно получить брызгоунос накопившихся сивушных масел.

В общем и целом, те вопросы, которые прозвучали, касаются больше процесса ректификации и получения чистого спирта с минимальным количеством примесей, но никак не дистилляции.
Никто вам не запрещает экспериментировать. Так же прозвучали обвинения в адрес Константина по поводу излишнего укрепления)) Как раз при таких укреплениях продукта и снижается риск попадания сивушного масла.
А вообще основа успеха- это правильно приготовленная брага  соблюдение температурных режимов брожения и контроль за отсутствием патогенных микроорганизмов, из г,,,,на конфетку не сделаешь .
Цитата
Emil пишет:
Как раз при таких укреплениях продукта и снижается риск попадания сивушного масла.
Для любителей экспериментов. Есть очень тонкая грань при перегоне ХВ с высоким укреплением. Для ориентира это 93% суммарная спиртуозность погона, при условии что хвосты обрубили на 95 градусах в кубе. Можете поискать свое волшебное число, которое дает на выходе устраивающий вас по вкусу продукт.

Спиртуозность 95% я получаю уже на РК, когда перегоняю голово-хвосты. Кстати, чисто ржаные голово-хвосты дали очень интересную зерновую водку на выходе.
Снял сегодня пробу с моего...бурбонистого ХВ из 622 поста))
2,5 дня с чипсами. Понимаю- рано, но интересно следить за изменением вкуса))
Но вопрос не в этом, с удивлением обнаружил в напитке медовые нотки- в белом напитке преобладали хлебные ароматы.
Вот сижу и думаю- чипсы виноваты из сербского дуба сильной прожарки, или смесь кукурузы, рж.муки и ячм.солода дала эфект. Были у кого такие метаморфозы?