Ректификация, нужна помощь

Начали пробную ректификацию по советам технологов.
1. Надо было повысить температуру в колонне76.0-77.0 - не получилось максимум 75.5гр, вода на выходе 45-50 гр колона уходит в взахлеб два часа мучались.
Победили тем что отключили два тэна работали на 3 КВТ и вода 40 гр.
Короче все не понятно,, что получилось завтра отпишемся.

Друзья товарищи при разгоне миджета в режиме ректификации начинает сифонить из под прокладки между крышкой и основанием колонны Арма компакт что посоветуете?

_sailor_,  вот смотри вчера пришла новая плитка на 2000 Вт, разгон осуществлял на полной мощности а когда колонна прогрелась явно слышен был захлеб снизил мощность до 1400 и все ушло вот сейчас капают головы )

Была у меня подобная проблема. Решил так: фум ленту скрутил в верёвочку и эту верёвочку проложил поверх прокладки, а уже сверху поставил и затянул основание колонны.

Добрый день.
Столкнулся с такой ситуацией. РК набита РПН довольно таки плотно. Щуп термометра входит  меньше половины диаметра колонны. Это правильно ? Или необходимо , чтобы датчик заходил как минимум до середины (диаметра колонны).

Ок, уяснил. Еще момент - РПН набита весьма плотно, ручным усилием щуп глубже пресловутых 10-15 мм не затолкнуть. Расковырять каким - нибудь шилом ? На качество отбора надеюсь не повлияет ?

О! Тяжёлая артиллерия подтянулась (Никита Малыхин)! Здравствуйте!
Проблема примерно та-же, что и у всех в этой теме. Строго следую заветам "товарисча":
но чой-то пока не очень. А сомнения вот в чём:
Брага сахарная, на турбодрожжах. (для особо въедливых - хорошая брага (для турбодрожжей)), 2 царги по 50 см (если совсем точно 50 и 52,5 (брал в разное время - наверное у губеров акция была "оплати 50 - получи 52,5"), узел отбора, кожухотрубный холодильник. В царгах по 4 рулончика РПН (хотя по геометрии по 5 должно входить), в узле отбора 3 шт (причём изначально, который верхний, упирался в полку отбора спирта, и, как говорится, между ним и следующим был перерывчик небольшой (однако большой, как оказалось). Царги и узел отбора утеплены. При такой конфигурации захлёб на 1400 Вт, соответственно работа на 1200 всю дорогу. Но даже тщательно покапельно отобранные головы выше 96 по АСП-3 при 20 градусах не давали. Отбор тела 400 мл/час максимум, с постепенным снижением до 200 мл/час по мере роста температуры в кубе. (для особо въедливых уточняю - температура колонны стоит колом, при изменении на 0,1 градус прекращаю отбор (в кубе при этом в районе 95 градусов). Вода на выходе из холодильника 35-40 градусов (при стабилизации уменьшаю поток воды до появления лёгкой испарины в трубке которая от ТСА в баночку идёт, потом чуть увеличиваю, чтоб испарина пропала). Спирт при этом довольно хвостастый. "Поизучав теорию спиртобродильных производств" (поллитра примерно), вытряхнул насадку из узла отбора, размотал-замотал и засунул назад уже вплотную друг к другу. От полки отбора спирта образовалось пространство до первого рулончика РПН (сантиметров 10). На достигнутом решил не останавливаться и вытряхнул насадку из царг (вот тогда-то и выяснилось что их по 4 штуки). В одну царгу засунул 5 рулончиков (встали как родные), другая осиротела до 3 (насадку заказал). Проведённая ректификация показала некоторое увеличение спиртуозности (по крайней мере головы чуть больше 96 стали показывать). Но по ходу отбора тела в "пробах на нюх" (на мокрую ладонь капаю 4-5-6 капель спирта, растираю, нюхаю что получилось) всё-равно хвостатые нотки чувствуются. Подозреваю, что изучение "физики механики химических процессов и далее по списку" моя печень не потянет, может уважаемые гуру из губера ткнут носом - чо не так-то!!!      

Papay, еще пару моментов:
- измерять крепость голов не стал бы, потому что их плотность может отличаться от эталонной смеси спирта с водой, на которую рассчитаны ареометры.
- для ректификации, особенно если вы придирчивы к показаниям приборов, порекомендовал быпо потратиться на АСП-1 90-100% с ним работать намного удобнее чем с  АСП-3.
- промывали ли вы насадку перед использованием? Особенно, если это первый раз. В моем случае, РПН пахла химией, типа машинного масла (((
- как распределили насадку по всей длинне? ИМХО, все мотки было бы лучше выстраивать сверху вниз от узла отбора, т.е. конец царги без РПН установить на бак.
- сколько отбирали голов? С какой скоростью? Делали ли паузу в отборе при переходе от голов к телу?
- по каким принципам выставляли и особенно убирали скорость отбора в конце?

Делали ли паузу в отборе при переходе от голов к телу?

Может и не правильно, но я и отбор голов и отбор тела провожу на одной мощности.У меня миджет 2017 плюс дополнительно царга на 35 мм , отбор провожу на 1800 Вт.

Дело не в спиртуозности, не надо гнаться за 96,6% - это не тот показатель, который гарантирует соответствие ваших ожиданий и реальной органолептики продукта. Что не так в данном случае, я могу только предположить, основываясь на своей практике.

Самый главный показатель - это органолептические характеристики напитка. В случае со спиртом напиток должен быть нейтральным, без каких-либо побочных моментов в аромате и вкусе.

Так вот вонючим бывает и спирт 96.6. А можно сделать спирт 94, который будет нейтральным. Бывает так, что спирт бывает нейтральным, а при разбавлении водой вылезают резкие технические ноты, наиболее часто вылезают явно "резиновые" ноты. Все сразу ищут проблему в насадке или прокладках, но абсолютно зря!

Надо смотреть на то, Что вы перегоняете и Как. В домашних условиях вы никогда не получите такую степень очистки, как на спиртовых заводах. Увы! Без иллюзий, домашние палки это не промышленная колонна в несколько десятков метров, кто бы что не говорил.

Поэтому проблему надо искать в исходном сырье, так как с ваших слов, с техникой вы подружились и процесс ведёте корректно . Как правило, источником неприятных нот являются сернистые соединения или их предшественники (случай некорректно отобранных: головной и хвостовой фракций сейчас не рассматриваем). В случае с сахарной брагой сернистые соединения мы можем нахватать при первой перегонке браги на спирт сырец. Рекомендация здесь такова - стараться максимально осветлять брагу (проще всего холодом и временем), использовать пару медных кассет в удлинителе при первой перегонке и перегонять брагу максимально быстро, т.е. без каких либо дефлегматоров, барбатажных тарелок и пр.

Совсем недавно была большая статья "зачем нужна медь" в книге знаний. Там подробно рассмотрены негативные моменты, которые нам несут сернистые соединения.

В сахарной браге содержится большое количество дрожжевых клеток, а в случае не осветлённой браги их концентрация катастрофически огромна. Термическое воздействие на дрожжевую клетку (при нагреве и кипячении браги) приводит к разрушению её оболочки, её содержимое, буквально, выливается в брагу, в том числе те самые сернистые соединения. Для справки количество дрожжевых бактерий при сбраживани достигает 60 млн клеток на каждый 1 мл сусла!

Соотвественно, если брага не была осветлена, плюс мы долго кипятим, например с использованием мини-дефлегматора, или используем маломощный источник нагрева (относительно емкости нашего аппарата), наши дрожжевые клетки потихоньку начинают разрушаться, и чем дольше - тем всё в большем и большем объёме. Сернистые соединения летучие и мы их собираем в отбор, если по пути движения спиртовых паров ещё нет "медной ловушки", которая способна адсорбировать сернистые соединения на своей поверхности, то в отбор вместе со спиртом-сырцом мы получим целый букет побочных продуктов, которые могут ваш напиток превратить в жуткую мерзость. Не поможет никакая последующая ректификация.

Самый лучший результат я получал, когда ректифицировал сырец, полученный на установке непрерывной дистилляции.Термическое воздействие на брагу (дрожжевые клетки) минимальный, в результате на выходе приятный сырец, при ректификации отбираем голову и хвост, и не надо ничего особо предпринимать при ректификации. Продукт абсолютно нейтральный на выходы и 96 и 94.

Подведу итог:
1. Осветляйте брагу
2. Первый перегон делайте максимально быстро, без дефлегмации и барботажных тарелок
3. Используйте короткий удлинитель с медной насадкой при первом перегоне, цель не укрепление спиртовых паров, а удерживание сернистых соединений на поверхности медных элементов
4. Не относится к сернистым соединением, НО при первом перегоне первые 100/200 мл на каждые 10-15 литров браги утилизируйте, низко-спиртуозная брага имеет отличный от спирта-сырца коэффициент ректификации, такая методика позволяет отобрать некоторые побочные элементы "с головой", которые не получится отобрать при перегонке спирта-сырца из-за другого КРЕК.


Вынимать и мыть насадку считаю бесполезным занятием, при ректификации флегма стекающая вниз колонны, активно орошает и моет насадку. Увеличивать до бесконечности длину колонны, тоже ничего хорошего, растёт гидродинамическое сопротивление, а качество напитка нет, если есть глубокое понимание процесса, длина колонны даст вам прирост производительности. Но сернистые соединения требуют других инструментов.

Будьте внимательны на всех этапах производства и будет вам счастье! Вот мой посыл всем винокурам! Сортировать помойку дело неблагодарное, проще не мусорить, это в ваших руках.

Пришел Никита и по отцовски расставил всё и всех по своим местам . В хорошем смысле слова, даже и добавить не чего.

Тапок, возможно, прилетел из другой комнаты... не вижу причин не использовать барботажные тарелки при ректификации. Я использую всё вместе, что попадёт под руку. Что на поверхности насадки, что в слое жидкости барботажных тарелок происходит тепломассобмен между паром и жидкой фракцией. Насадка при хорошем орошении работает более эффективно, чем барботажные тарелки, если сравнивать эффективность относительно физической высоты.

И нет жёстких требований, и так, и так правильно, тут больше вопрос, что эффективнее. Но если у вас, допустим, 4 уровня аромы и один стандартный удлинитель с насадкой - ставьте всё вместе. А если у вас богатый арсенал в хозяйстве, но есть ограничение по высоте, то удлинитель с насадкой той же высоты, что и 4 диоптра арома - будет работать эффективней.  
Я не присутствовал при этом диалоге. Но о каком перегреве можно говорить, если это ПВК? Воду вы не перегреете, а брага подогревается паром через общую стенку рубашки и внутреннего котла. Если напрямую засадить ТЭН в сусло, тогда, однозначно, чем больше мощность, тем выше риск пригара. Возможно, вы не правильно друг-друга поняли с Эмилем. Я однозначно за скорость. Первый перегон важный этап в технологической цепочке.
Другой вопрос, это ресурс нашей колонны. Если вы поставите в ПВК 12 кВт ТЭН, а ваша колонна утилизирует максимум 4 кВт, и вы не снизите мощность после разогрева - произойдёт взрыв, из-за резкого роста давления в баке. С точки зрения безопасности маломощный ТЭН правильнее, с точки зрения получаемых напитков наоборот.

Для наших ПВК ТЭН 4 кВт интереснее 3-х кВт. 4000 Вт/220В = 18А. 3000Вт/220В=13А. Для бытовых электросетей 3 кВт - максимум, розетки в лучшем случае на 16А (бытовые китайские розетки, по факту, ниже заявленных данных). Мы как производитель должны об этом предупреждать. Нет никакого желания появляться в хрониках "Дежурной части" )))