Вопросы по работе с ректификационной колонной

Уважаемые пользователи! Форум временно закрыт в связи с проведением технических работ. В течение праздников мы подготовим важное обновление, чтобы общение на форуме стало еще приятнее, качественнее и продуктивнее.
Форум снова откроется для Вас 13 января!
До встречи в Новом Году!

Вопросы по работе с ректификационной колонной, температуры, головы, и т.д.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#226

10.02.2016 21:55:04

gusevod,
Как уже писали неоднократно, при первом использовании оборудования, головная фракция и горячая флегма (стекающая обратно в испарительный куб), самостоятельно промоют колонну от консервационной смазки!
"Гонять" воду на новом оборудовании нет никакой необходимости!

russ

Пользователь

Сообщений: 3 Регистрация: 15.02.2016

#227

15.02.2016 15:16:08

Здравствуйте коллеги!
Вопрос по охлаждению в РК.
В инструкции по этому поводу просто написано что его надо включить.
А как правильно отрегулировать охлаждение?
Ведь переохлажденная флегма тоже не правильно...
Поделитесь опытом кто как выставляет подачу ОЖ.

Emil Администратор Сообщений: 2501 Регистрация: 03.02.2015	#228 15.02.2016 15:28:36 russ чем больше подаете воды и чем она холоднее, тем больше флегмы вы возвращаете и тем чище будет продукт на выходе.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#229

15.02.2016 15:29:37

Цитата
russ пишет: Поделитесь опытом кто как выставляет подачу ОЖ.

Основной критерий интенсивности подачи и регулировки охлаждения - соблюдение температурных режимов (контролируется показаниями электронных термометров).

russ

Пользователь

Сообщений: 3 Регистрация: 15.02.2016

#230

15.02.2016 15:47:54

Цитата
Emil пишет: russ чем больше подаете воды и чем она холоднее, тем больше флегмы вы возвращаете

Чем больше флегмы возвращается тем быстрее можно получить "захлеб", при той же мощности нагрева (т.е парообразования)
Это и получается, при 1300 китайских Ватт, и охлаждении , примерно 70 л/час, получил начало захлеба.
Закрутил подачу ОЖ до 40 л/час , вода из обратки тепленькая, даже очень. Захлеба нет.
Это и считать оптимальным ?

russ Пользователь Сообщений: 3 Регистрация: 15.02.2016	#231 15.02.2016 15:51:23 Сегодня еще раз попробую, может давление скакало....

Игорь

Пользователь

Сообщений: 58 Регистрация: 20.01.2016

#232

28.05.2016 13:33:37

Цитата
Nev01 пишет: Кто нибудь использует дополнительную царгу, есть существенная разница?

Коллеги, всем ДВС! Использую в составе РК 4 -уровневую Арому (45 см). Хочу попробовать вместо неё установить доп.царгу 70-100 см с РПН (или СПН). Совместно не получится, надо колхозить с наклонным холодильником, потолок не пускает. Как думаете, что окажется эффективней в целях повышения степени очистки и спиртуозности (никак у меня не получается 96.6, не более 95 с копеечками)? Стоит ли вообще заморачиваться с заменой Аромы на допцаргу?

gusevod

Пользователь

Сообщений: 356 Регистрация: 24.12.2015

#233

28.05.2016 13:39:44

Цитата
Игорь пишет: никак у меня не получается 96.6, не более 95 с копеечками

надо уменьшить скорость отбора и все получится

Игорь

Пользователь

Сообщений: 58 Регистрация: 20.01.2016

#234

28.05.2016 13:54:41

Цитата

gusevod пишет:

Цитата
Игорь пишет: никак у меня не получается 96.6, не более 95 с копеечками

надо уменьшить скорость отбора и все получится

500 ml в час это много ?! И все таки по существу вопроса интересно было бы услышать мнение форумчан. Заменяет ли Арома царгу с насадкой?

gusevod

Пользователь

Сообщений: 356 Регистрация: 24.12.2015

#235

28.05.2016 14:12:25

Цитата
Игорь пишет: 500 ml в час это много ?!

Дело не только в миллилитрах.
Что-б получить и крепость , и скорость важны все детали.
А это и состав сырца, и объем, и мощность нагревателя, и температура охладителя, даже температура в помещении важна.

По существу вопроса ничего не скажу

Свой "Миджет" практически сразу разделил на два самодостаточных аппарата, доукомплектовав фланцем и опорой, арому в ректификации не использую вообще, но докупил доп царгу 700.
С первого-же захода получил примерно половину деления выше отметки 96, точнее АСП3 не замерить

Константин Евгеньевич

Пользователь

Сообщений: 174 Регистрация: 01.12.2015

#236

28.05.2016 14:32:20

Цитата
Игорь пишет: Совместно не получится, надо колхозить с наклонным холодильником,

Почему ДГ не делают угол менее 90 градусов, чтобы можно было холодильник наклонить при слишком высокой колонне? Клиенты редко спрашивают?

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#237

28.05.2016 14:33:37

Цитата
Игорь пишет:И все таки по существу вопроса интересно было бы услышать мнение форумчан. Заменяет ли Арома царгу с насадкой?

Если оглянуться на 3-4 года назад, то в те времена "Аромы" ещё не было и в помине!
Но тем не менее, на установках "Миджет" (в состав которого, к слову, колонна "Арома-компакт" не входила!) или на обычном ректификаторе пользователи получали спирт-ректификат крепостью 96,6%!
Для получения желаемого результата необходимо внимательно следить за температурой в колонне, и тщательно настраивать скорость отбора!
Если в наличии УС "Миджет", то сверху штатной 2-х уровневой "Аромы" устанавливается удлинитель 350 мм (входящий в комплект поставки), далее вставка под ректификацию с игольчатым краном отбора, и сверху - универсальный холодильник! (эта схема сборки аппарата в режим ректификационной колонны самым подробным образом расписана в инструкции!).
В принципе, ответы на все Ваши вопросы самым подробным образом освещены в данной ветке форума, и в ветках посвящённых процессу получения ректификованного спирта).
Прежде, чем задавать вопросы - проштудируйте, пожалуйста, форум!
Я прекрасно понимаю, что ответ Вам нужен сразу и немедленно... Но, с другой стороны, так же прошу Вас понять, что вновь отвечать (по десятому разу!) на вопросы, которые уже неоднократно обсуждались... это тоже не совсем правильно - так же как и человеку, внимательно читающему данную ветку в первый раз, не слишком приятно по десятому разу читать одни и те же вопросы и ответы на них!

Nev01

Пользователь

Сообщений: 31 Регистрация: 07.09.2015

#238

28.05.2016 14:45:10

Цитата

Игорь пишет:
Коллеги, всем ДВС! Использую в составе РК 4 -уровневую Арому (45 см). Хочу попробовать вместо неё установить доп.царгу 70-100 см с РПН (или СПН). Совместно не получится, надо колхозить с наклонным холодильником, потолок не пускает. Как думаете, что окажется эффективней в целях повышения степени очистки и спиртуозности (никак у меня не получается 96.6, не более 95 с копеечками)? Стоит ли вообще заморачиваться с заменой Аромы на допцаргу?

При обычной РК получал только 95.5 максимум, скорость отбора была ооочень низкая, за сутки набралось всего лишь 3л. Установол доп. царгу 600мм заполнил её СПН 3.5 при скорости отбора 1л. за 1.5 часа крепость 96.6. При этом снизу я убрал две губки, использовал их как пыжи в царге.

gusevod

Пользователь

Сообщений: 356 Регистрация: 24.12.2015

#239

28.05.2016 14:50:06

Цитата
Сергей Владимирович пишет: По приведённой Вами ссылке - переходник на 135 градусов есть в продаже!

В оправдание скажу что человек спрашивал про переходник менее 90 градусов.
И то лишь для того, что-б выкроить пару сантиметров у потолка

Переходник 135 для ректификации не подойдет никак

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#240

28.05.2016 15:00:24

Цитата

gusevod пишет:

Цитата
Сергей Владимирович пишет: По приведённой Вами ссылке - переходник на 135 градусов есть в продаже!

В оправдание скажу что человек спрашивал про переходник менее 90 градусов.
И то лишь для того, что-б выкроить пару сантиметров у потолка
Переходник 135 для ректификации не подойдет никак

Прошу прощения - не разглядел, что вопрос касался именно длины переходника!
Как вариант, чем заморачиваться с нестандартным переходником, проще использовать индукционную плитку! (которую можно поставить на пол - длины колонны, в таком случае, хватит с избытком).
Изготовить такой переходник, конечно, можно, но... Как мне кажется, в нынешних условиях, когда наше производство очень сильно перегружено, ждать такой заказанный переходник придётся довольно долго!

Игорь

Пользователь

Сообщений: 58 Регистрация: 20.01.2016

#241

28.05.2016 20:28:35

Цитата

Сергей Владимирович пишет:

Цитата
Игорь пишет:И все таки по существу вопроса интересно было бы услышать мнение форумчан. Заменяет ли Арома царгу с насадкой?

Сергей Владимирович, форум штудировал, ролик Никиты по ректификации смотрел. Кстати, Никита ректифицировал на 2 х уровневой Ароме. Вопрос в другом - имеет ли смысл вообще использовать Арому в ректификации или более эффективно заменить её на допцаргу с насадкой? Может, напрасно Арома съедает полезную высоту? Арома 45 см равна ли по эффективности допцарге 45 см с насадкой? Допфланец и опора у меня уже имеется. Но не хочется тратиться на допцаргу с насадкой просто ради эксперимента, может все это лишено смысла. Вот и уважаемый Gusevod отказался от Аромы при ректификации....

Kонстантин

Пользователь

Сообщений: 2151 Регистрация: 04.05.2012

#242

28.05.2016 23:19:24

Цитата
Игорь пишет: Вопрос в другом - имеет ли смысл вообще использовать Арому в ректификации или более эффективнозаменить её на допцаргу с насадкой?

Арома все-таки девайс больше для дистилляции. В ректификации насадочная колонна работает эффективнее.

Константин Евгеньевич

Пользователь

Сообщений: 174 Регистрация: 01.12.2015

#243

29.05.2016 01:26:06

Цитата

Сергей Владимирович пишет:
Прошу прощения - не разглядел, что вопрос касался именно длины переходника!
Как вариант, чем заморачиваться с нестандартным переходником, проще использовать индукционную плитку! (которую можно поставить на пол - длины колонны, в таком случае, хватит с избытком).
Изготовить такой переходник, конечно, можно, но... Как мне кажется, в нынешних условиях, когда наше производство очень сильно перегружено, ждать такой заказанный переходник придётся довольно долго!

Не раз видел на форумах сообщения с просьбами сообщить точную высоту колонны и прочее, жалобы что 10-20 см не хватает до потолка, чтобы установить колонну и прочее. Вот и решение: сделали, например, переходник 80 градусов и тогда человек поставит его вместо мини дефлегматора и холодильник будет наклонен в сторону. По моим подсчетам 15 см можно смело выиграть.

Константин Евгеньевич

Пользователь

Сообщений: 174 Регистрация: 01.12.2015

#244

29.05.2016 01:36:25

Вот еще вопрос. Появился в продаже фланец с диоптром. Мне, например, диоптр не нужен вообще. Цена диоптра в составе этого фланца просто запредельная (около 3000 руб). Так вот, почему бы не предложить фланец с соединением на 3" только без диоптра. В таком случае можно будет поставить торнадо без каких либо проблем. Вторая проблема (по крайней мере у меня). Есть у меня миджет 2016. У него два колпачковых уровня. Например, при перегонке сырца мне не только не нужно укрепление, но и вредно. Однако убрать эти колпачки я не могу, так как основой для нижнего уровня является сам фланец. Вопрос, можно ли заказать отдельные части, в том числе основу для колпачков, чтобы возможно было отделить колпачковую систему от фланца?

gusevod

Пользователь

Сообщений: 356 Регистрация: 24.12.2015

#245

29.05.2016 09:01:57

Цитата
Константин Евгеньевич пишет: решение: сделали, например, переходник 80 градусов и тогда человек поставит его вместо мини дефлегматора и холодильник будет наклонен в сторону. По моим подсчетам 15 см можно смело выиграть.

Минидефлегматор перед холодильником не нужен, так что сразу можно выиграть 15 см

Но вообще выше правильно сказали про индукционку, которую нужно поставить на пол.
Тогда под потолок впишется любая колонна разумной длины, даже с кубом 36, без всяких переходников.
А еще переходник на 80 градусов, с наклоненным холодильником, сильно сместит центр тяжести колонны и она перестанет быть устойчивой.
Без дополнительного закрепления такую колонну уже будет невозможно эксплуатировать.

Константин Евгеньевич

Пользователь

Сообщений: 174 Регистрация: 01.12.2015

#246

29.05.2016 09:47:41

Цитата

gusevod пишет:
Минидефлегматор перед холодильником не нужен, так что сразу можно выиграть 15 см
Но вообще выше правильно сказали про индукционку, которую нужно поставить на пол.
Тогда под потолок впишется любая колонна разумной длины, даже с кубом 36, без всяких переходников.
А еще переходник на 80 градусов, с наклоненным холодильником, сильно сместит центр тяжести колонны и она перестанет быть устойчивой.
Без дополнительного закрепления такую колонну уже будет невозможно эксплуатировать.

1. В инструкции написано про установку мини дефлегматора и Сергей Владимирович обращал на это внимание. Толк от него маленький, но об этом писалось.
2. А если ПВК? тогда что делать? в полу дырку пробить)) Я вот чуть раньше спрашивал про возможность отделения колпачковой системы. Если бы она была отделима, то это стоило бы на 1000 руб дороже, но возможности расширились бы.
3. Вообще не совсем понятно, почему не продаются отдельные части колпачковой системы. Например, для того, чтобы получить доп уровень колпачков необходимо городить диоптры с не плотно прилегающими колпачковыми уровнями, кламповым соединением и прочее. В моем понимании, для того, чтобы нарастить 1 уровень необходимо продать только смотровое стекло, колпачковый уровень (как в заводской поставке(!)), две силиконовые прокладки под стекло и винты на один уровень длиннее (которые стоят копейки). Вот и все. Это будет чуть дороже, но при этом экономишь на кламповом соединении. То есть то на то и выйдет.

Может я не улавливаю какие-то тонкости экономики производства?

Владимир Буренко

Пользователь

Сообщений: 1042 Регистрация: 09.11.2014

#247

29.05.2016 10:28:20

Цитата
Константин Евгеньевич пишет: Может я не улавливаю какие-то тонкости экономики производства?

Ваше "личное" видение и тонкость, вполне уловимы.
Только Ваше и Губеровское, диаметрально разные.
"Миджет", дивайс не для ПВК, а исключительно для индукционной плиты. Мысль ясная и понятная.
Ваша изобретательность с ПВК похвальна.
"Симпл" и "Профи" Вам в помощь.
Лично у меня "Профи". Нет никаких проблем ни с дистилляцией, ни с ректификацией, ни с высотой, тем более с габаритами.
Цена ?, правы. Хорошее и универсальное никогда не было дешевым.
Непонимание и возмущения имеют право быть. Только в начале должна быть мысль, а только потом действие. Когда наоборот, высоты как раз и не хватает.

Сергей Владимирович

Пользователь

Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014

#248

29.05.2016 11:44:01

Цитата
Константин Евгеньевич пишет: 2. А если ПВК? тогда что делать? в полу дырку пробить))

В Московской лаборатории, я лично на ПВК+УС "Миджет"+"Арома" (4 ур.), за полтора года перегнал столько всего, сколько дай Бог другим перегнать хотя бы половину...)))
Это и варка солодового сусла, и сбраживание, и дистилляция, и ректификация! При ректификации, РК монтировалась сверху 4-х уровневой "Аромы"!
При этом, абсолютно никакого дискомфорта при работе я не испытывал, высота потолков - стандартная!
Честно говоря, я не совсем понимаю - а в чём проблема, собственно?

Мы не можем изменять габаритные размеры установки под каждого конкретного пользователя - в зависимости от того, входит у него установка под вытяжку, или не входит!

Константин Евгеньевич

Пользователь

Сообщений: 174 Регистрация: 01.12.2015

#249

29.05.2016 12:26:20

Цитата
Батько пишет: "Миджет", дивайс не для ПВК, а исключительно для индукционной плиты. Мысль ясная и понятная.

Мысль вообще не понятна. Пвк как раз для миджета и создавался, насколько я понимаю. Ну еще его можно поставить на котел от симпла.

Цитата
Батько пишет: Непонимание и возмущения имеют право быть. Только в начале должна быть мысль, а только потом действие. Когда наоборот, высоты как раз и не хватает.

Точно подмечено. Хочу повысить уровень очистки - это мысль. Смотрю сайт, где мне предлагают доп тарелку и я ее покупаю. Начинаю пользоваться и вижу текущую по стеклу диоптра флегму и фактически не работающую тарелку. Это было действие. После него появляется непонимание и возмущение, то есть еще одна мысль. Делаю предложение на форуме и задаю вопрос: почему бы не предлагать наборы для надстраивания тарелочной системы в виде отдельных деталей и удлиненных винтов, а не ввиде диоптра, тарелки другого вида и т.д. Жду ответа, чтобы совершить правильное действие.

Цитата

Сергей Владимирович пишет:
В Московской лаборатории, я лично на ПВК+УС "Миджет"+"Арома" (4 ур.), за полтора года перегнал столько всего, сколько дай Бог другим перегнать хотя бы половину...)))
Это и варка солодового сусла, и сбраживание, и дистилляция, и ректификация! При ректификации, РК монтировалась сверху 4-х уровневой "Аромы"!
При этом, абсолютно никакого дискомфорта при работе я не испытывал, высота потолков - стандартная!
Честно говоря, я не совсем понимаю - а в чём проблема, собственно?

А проблема проста: человек хотел наклонить холодильник, чтобы выиграть пространство. Я задал вопрос: почему бы не делать переходники на угол менее 90 градусов по аналогии с 135 градусами. В ответ демагогия с примерами как у всех все хорошо, а вот только у спрашивающего все плохо и значит у него руки из одного места растут.

Цитата
Сергей Владимирович пишет: Мы не можем изменять габаритные размеры установки под каждого конкретного пользователя - в зависимости от того, входит у него установка под вытяжку, или не входит!

А таких "героических" поступков от ДГ никто и не просил. Наварил 20 переходников на год менее 90 градусов и все счастливы.

Сергей Владимирович Пользователь Сообщений: 1917 Регистрация: 05.03.2014	#250 29.05.2016 12:57:24 Константин Евгеньевич, Предлагаю прекратить всю эту пустую демагогию, дабы не захламлять форум! Ваше пожелание принято к сведению - надеюсь, в понедельник-вторник Вы получите ответ на свой вопрос! P.S. А вот насколько будет эффективен "наклонённый" (с) холодильник - это вопрос! (особенно, при ректификации).